Неверието в бог,прави ли един човек лош?

[BLUE_ROSE]

Ако примеме в най-общ смисъл ,че Бог олицетворява вярата, доброто, любовта и така нататък.... Все едно кой е Бог и под какъв вид се явява в нашето съзнание....
То отговорът ми е да. Никой не може да ме убеди, че човек лишен от елементарната си духовност и вяра, които го тласкат да се развива като личност и характер е добър човек. Може би за "лош" се иска повече от невярата в доброто, любовта и чистия дух. Може би. Но отсъствието им само по себе си е достататъчно този човек да е недорасъл духовно, да е егойстичнен и на практика да е несправедлив, нехуманно и дори жестоко настроен  по природа...
[confused]

Не, не разбира се.
Даже смея да твърдя, че хората, които вярват в Бог са по-лоши. Вярващите са егоисти. Да не мислите, че като дадат хляб на някой просяк го правят заради него? Да бе...
Правят го, за да са"чисти и възвишени" и като ритнат камбаната да отидат на небето, а не в ада. Демек всичкото това нещо го правят заради себе си.
Познавам много атеисти и в повечето случаи не са лоши хора.

Напълно те подкрепям. Малцина са тези, които вярват с душата си, а не с главата си. Много повече са хората, които слагат "маската" на вярата, представят се пред света като пълни светци, демонстрират добро поведение с такъв финес, че дори и Стоянка Мутафова би могла да завиди на изпълнението им.
Да, признавам, че дори една такава лъжлива демонстрация на вяра е способна да вдъхне кураж някому, но ако след време този някой "прогледне" и установи, че голяма част от вярващите всъщност не са наистина отдадени на Бога, а пълни интересчии, започва да се чувства меко казано странно. Такива лъжеверци според мен са най-долната и отвратителна пасмина. Те действат подмолно, оставяйки погрешното впечатление у заобикалящите ги, че са едни прекрасни хора, едва ли не достойни за подражание.
Способните да лъжат хората, лъжат и Бог, а лъжат ли Бог, лъжат и себе си, защото Той знае.

Ех, жалко е да не познавате истинската вяра и духовност. Наистина има такива... лъжеверци, но дори и те не са пасмина.... защото са в частност объркани емоционално хора, които може би не заслужават осъдителност , а съчувствие....
Но истинските вярващи са истинските хора. Тези, които са правили грешки и са правили всичко възможно да се поправят. И те не трябва да бъдат отричани.

Атеизмът отрича Бог като личност, като човешко или духовно същество.... но не отрича вярата в човешките ценности, както и благата от мира и любовта. Атейзмът е отказ от религия , от съпричастност, от духовен знаменател. Но не и липса на духовност. Атеистите сами по себе си са вярващи, чиято вяра обаче не може да остане в обхвата на никоя религия или в повечето случай обхваща ценностите на всички религии..... 

:) Мистик, аз лош човек ли съм?! [inlovee] [shame] Често давам пари на просяци и всеки ден бих давала каквото мога на който се нуждае.... Но и аз знам, че в живота ми има къде къде по-значими дела които ще определят дали ще отида в Рая или в Ада.  :) Аз давам, защото знам, какво е да нямаш. И защото не мисля че няколко лева в джоба ме правят по-богата или пък другия го правят беден..... защото ги няма. Това са средства. А човекът който проси би могъл да е далеч по-добър и по -качествен човек от мене.... Никакви пари и никаква помощ не ме прави по-възвишена ,нали......

Като сме хора трябва да си помагаме и да даваме на нуждаещите се. Защото и ние може да се нуждаем и някой да ни подаде ръка, не е ли така?!

[stranger]

Аз никога и не съм твърдял, че я познавам истинската вяра и духовност. А кой всъщност я познава?
Пасмина са, повярвай ми. Това са подли хора, безскрупулни, интересчеи и т.н... Много думи могат да се напишат за тях. Живеят според своите норми, трансформирани според съответната религия, която изповядват, като всяка вечер се молят Бог да им прости. Преди всичко те сами трябва да си простят, но вече е късно, защото са се изградили като такива индивиди-паразити.
За мен и според моите разбирания религията си остава средство за манипулация, а вярата, тя е в сърцата ни, както казах, не в главите ни, не в книгите, не на неделната служба или където и да било другаде.
Пък и винаги е по-добре да си поговориш с Бог, отколкото да си говориш сам ;)

[Barbarian]

Ако примеме в най-общ смисъл ,че Бог олицетворява вярата, доброто, любовта и така нататък.... Все едно кой е Бог и под какъв вид се явява в нашето съзнание....
То отговорът ми е да. Никой не може да ме убеди, че човек лишен от елементарната си духовност и вяра, които го тласкат да се развива като личност и характер е добър човек. Може би за "лош" се иска повече от невярата в доброто, любовта и чистия дух. Може би. Но отсъствието им само по себе си е достататъчно този човек да е недорасъл духовно, да е егойстичнен и на практика да е несправедлив, нехуманно и дори жестоко настроен  по природа...
[confused]

Звучи така сякаш човек съзнателно трябва да се стреми да се осъвършенства по отношение на добродетелите си. Не мисля,че,ако не ти идва овътре можеш съзнателно да се научиш да бъдеш добър. Друг е въпроса,че споменаваш "вяра".... Вяра в какво?

[XpacTa_lavista]

Пък и винаги е по-добре да си поговориш с Бог, отколкото да си говориш сам ;)

Много ми хареса това [a taka](оффтопик)
Написаното дотук постоянно ме подсеща за стихотворението на Христо Ботев-"Моята молитва" [inlovee]
Човек трябва да се усъвършенства постоянно и това заема значителна част от съществуването му. Повечето  западноевропейски философи въвеждат идеята за Бог, след като определят света като сбор от материя и/или действия и/или усещания и/или енергия. Тогава поставят начело на него Бог-нещо, което да сложи рамките и което да изразява и измерва този прогрес. Това в света на философията се нарича дуализъм-като двете страни на уравнение, от което на едната е едночлен, а в другата-сложна функция с много променливи. Всяка промяна на страна привежда промяна в другата. Ако човек изключи едната от двете страни, количеството не се променя, а познаването дори и на една от страните достатъчно добре може да допринесе за този прогрес, и обратното-непознаването-да навреди. За съжаление светът е твърде сложен за нашия мозък и ние няма как да отсяваме перфектно добро и зло, но можем приблизително да ги изчислим.

[BLUE_ROSE]

Аз никога и не съм твърдял, че я познавам истинската вяра и духовност. А кой всъщност я познава?
Пасмина са, повярвай ми. Това са подли хора, безскрупулни, интересчеи и т.н... Много думи могат да се напишат за тях. Живеят според своите норми, трансформирани според съответната религия, която изповядват, като всяка вечер се молят Бог да им прости. Преди всичко те сами трябва да си простят, но вече е късно, защото са се изградили като такива индивиди-паразити.
За мен и според моите разбирания религията си остава средство за манипулация, а вярата, тя е в сърцата ни, както казах, не в главите ни, не в книгите, не на неделната служба или където и да било другаде.
Пък и винаги е по-добре да си поговориш с Бог, отколкото да си говориш сам ;)

Сигурно си прав - истинската вяра и духовност не са чак толкова достъпни за нас, все пак живеем в един адски несъвършен и много грешен свят..... А религията да ,тя е най-мощното средство за манипулация, защото всява чувство за невинност и оправдава често и най-лошото....
[confused]

[Mistic]

[confused]

Не, не разбира се.
Даже смея да твърдя, че хората, които вярват в Бог са по-лоши. Вярващите са егоисти. Да не мислите, че като дадат хляб на някой просяк го правят заради него? Да бе...
Правят го, за да са"чисти и възвишени" и като ритнат камбаната да отидат на небето, а не в ада. Демек всичкото това нещо го правят заради себе си.
Познавам много атеисти и в повечето случаи не са лоши хора.

Напълно те подкрепям. Малцина са тези, които вярват с душата си, а не с главата си. Много повече са хората, които слагат "маската" на вярата, представят се пред света като пълни светци, демонстрират добро поведение с такъв финес, че дори и Стоянка Мутафова би могла да завиди на изпълнението им.
Да, признавам, че дори една такава лъжлива демонстрация на вяра е способна да вдъхне кураж някому, но ако след време този някой "прогледне" и установи, че голяма част от вярващите всъщност не са наистина отдадени на Бога, а пълни интересчии, започва да се чувства меко казано странно. Такива лъжеверци според мен са най-долната и отвратителна пасмина. Те действат подмолно, оставяйки погрешното впечатление у заобикалящите ги, че са едни прекрасни хора, едва ли не достойни за подражание.
Способните да лъжат хората, лъжат и Бог, а лъжат ли Бог, лъжат и себе си, защото Той знае.

Ех, жалко е да не познавате истинската вяра и духовност. Наистина има такива... лъжеверци, но дори и те не са пасмина.... защото са в частност объркани емоционално хора, които може би не заслужават осъдителност , а съчувствие....
Но истинските вярващи са истинските хора. Тези, които са правили грешки и са правили всичко възможно да се поправят. И те не трябва да бъдат отричани.

Атеизмът отрича Бог като личност, като човешко или духовно същество.... но не отрича вярата в човешките ценности, както и благата от мира и любовта. Атейзмът е отказ от религия , от съпричастност, от духовен знаменател. Но не и липса на духовност. Атеистите сами по себе си са вярващи, чиято вяра обаче не може да остане в обхвата на никоя религия или в повечето случай обхваща ценностите на всички религии..... 

:) Мистик, аз лош човек ли съм?! [inlovee] [shame] Често давам пари на просяци и всеки ден бих давала каквото мога на който се нуждае.... Но и аз знам, че в живота ми има къде къде по-значими дела които ще определят дали ще отида в Рая или в Ада.  :) Аз давам, защото знам, какво е да нямаш. И защото не мисля че няколко лева в джоба ме правят по-богата или пък другия го правят беден..... защото ги няма. Това са средства. А човекът който проси би могъл да е далеч по-добър и по -качествен човек от мене.... Никакви пари и никаква помощ не ме прави по-възвишена ,нали......

Като сме хора трябва да си помагаме и да даваме на нуждаещите се. Защото и ние може да се нуждаем и някой да ни подаде ръка, не е ли така?!

Не си ме разбрала правилно.
Не говоря, че не трябва да даваме. Точно обратното е редно да е. НО исках да кажа, че не всеки дава, заради човека срещу него. Няма нужда да ме убеждаваш, че ти не си от този тип хора. Сигурен съм, че ти не го правиш заради себе, а наистина от чисти чувства. Но за съжаление не всички са като теб, много вярващи го правят, за да са по-възвишени, по-благочестиви, а не от желание да помогнат на човека. По-скоро от желанието да помогнат на себе си.
Има и честни, разбира се, но за мен лично те не преобладават.

:)

[BLUE_ROSE]

Разбирам те, какво имаш впредвид. И аз съм се сблъсквала с този тип хора, които палят свещ във църквата, а после се втурват да тъпчат и мачкат хора, за да задоволят собственото си его. Или както казваш ти - да правят своята криворазбрана благотворителност, за да се изтъкнат по някакъв начин. Много жалко за тях. Защото да прекрачаваш прага на Божия храм с нечисти мисли или с черната си душа ,изпълнена с омраза и непримиримост е много ... как да кажа.... нелепо е. Защото вярата ни учи, че Бог обича всички и че пред Него всички сме равни. Но храма е място ,където се ходи с чиста душа. Където мислите и чувствата се сливат с нещо висше и постоянно. Лицемерието там е като трън в очите.

Но има хора сред нас (може би малцина) ,които са чисти и красиви като иконите в църкавата. Които имат любов да раздават до края на дните си и цялото им съществуване е посветено на това, да бъдат толкова скъпи и неповторими, колкото явно (няма друго обяснение) самия Бог ги е създал.Аз много пъти съм губила вярата в хората. Но после срещнах и този тип  :) И ми се иска другите да не губят тази вяра. Те съществуват. Живеят сред нас и са истински - добри и грабващи  [inlovee]. Просто трябва някой ден да ги различиш и да престанеш да се съмняваш. Пожелавам го на всеки.
Може да звучи прекалено идеалистично - но е така. И този идеализъм може да промени всичко......  :) [inlovee] [heart__]

[Dalechen]

държа да отбележа, че убежденията определят постъпките

Понякога постъпките се определят от емоциите, а не от убежденията. Често принципи и емоции са в разрез  [confused]

[Qween of the black hearts]

Та,как смятате,може ли един невярващ,дори отричащ съществуването на бог човек да бъде добър?
Значи ли,че щом отричаш бог си лош човек?
Аз лично съм виждал и познавам хора,които са абсолютни атеисти,и абсолютно отричат съществуването му и са много добри и смея да твърдя истински човеци.
Нали бог иска от нас да сме добри,да вярваме в него,да не се отричаме от него,да не вярваме в друго освен в него? Нали крайната цел на заповедите и повелите му е да направи от всеки от нас добър човек? Е,значи ли това,че някой невярващ в него,невървящ по неговите стъпки,дори отричащ го не може да бъде наречен добър човек?
Не е ли целта (да го наречем така) на бог да направи от нас добри хора,или греша?

Ами не мисля,че недоверието ни прави лоши хора...ето аз например мога да кажа,че не вярвам в тази представа за Бог,която е наложена на света...още по малко,че Христос е ходил по вода...но вярвам че има по висша сила от нас...каква точно не знам!може да е бог,може да е природа може да е всичко...Не вярвам в илюзията за Бог...защо мисля че е июзия....защото е безгрешен,всемогъщ и т.н. и т.н. Дори природата не е безгрешна.....Ако наистина има такъв Бог какъвто опшисват книгите,според които ние,хората, сме любимците Му...тогава защо позволява сички тези неща които стават по  света...Глад,войни,преждевременна смърт на невинн...според един пасаж от Библията(не помня кой точно)смъртта билая избавление...ами дай тогава при всеки проблем да си теглим ножа...не чакай Самоубииството е грях.......
всички тея теории някак си просто не ми пасам...Според мен тва си е един трик на църквата и то по-специално на католическата църква...Хората малко или много сме стадо...а как се обединява едно стадо?Като го налкараш да вижда едно и също нещо...а в онези времена в които се ражда християнството...начина да обединиш едно стадо е бил да го накараш да вярва в едно и също нещо........Един несъществуващ идеал,които да показва на простите необразовани хорица колко са прости милите и да им обяснява логично що обесват тоя и защо отсичат главата на оня......

Пак се отплеснах... [shame] та на въпроса...ами не не мисля,че това,че не вярвам в този идеален Бог ме прави лош човек...мисля,че ме прави реалист а и в крайна сметка....ако беше само един Бог както твърди Християнството,този един Бог щеше ли да позволи да има други религии?
не не...мисля че ако има наистина Бог...то той е над всички религии накуп,че няма точни правила "това ще правиш това няма да правиш" или "днеска няма да колиш крава,ама утре ще пренесеш в жертвопринушение дъщеря си"(ако ми схващате идеята) за мене просто е една по-висша сила,която не може да бъде обяснена от човека(щото досега за всяка религия е написана тази или онази книга с това или онова обяснение)...не знам каква...може и никога да не разбера[/b]

[stranger]

...тогава защо позволява сички тези неща които стават по  света...Глад,войни,преждевременна смърт на невинн...според един пасаж от Библията(не помня кой точно)смъртта билая избавление...ами дай тогава при всеки проблем да си теглим ножа...не чакай Самоубииството е грях.......

Из "Съборно послание на свети апостол Иуда":

5. Искам да ви напомня, - макар да знаете вече това, - че Господ, както избави народа от Египетската земя, погуби отпосле ония, които не вярваха.


Най-общо казано, ако хората се отнасяха помежду си така, както би следвало да се отнасят към Бог, нямаше да се стига до нещата, които Бог "позволява" да се случват.
Иначе в Библията се говори на много места за това, че смъртта е избавление, но не смъртта във физическото и измерение. Телата, които носим, са нещо преходно. Смъртта не настъпва с изтиването на тялото. Човек може да "умира" по десетки начини в живота си. Тълкуванията вероятно са много повече отколкото можем да си представим, за това и не е постигната единна истина около съществуването на Бог и вярата в Божието слово, но човек може да "умре" и да се прероди приживе. Не е ли например "смърт" за крадеца да спре да краде, да се покае и да започне един нов богоугоден живот начисто?

[Qween of the black hearts]

а защо трябва живота който имаш да е угоден на някого??

[stranger]

Защото това е част от мисията ни :)

[gabi_gabi]

Това, че някой има различни виждания от друг не го прави по-лош, а просто различен. XpacTa_lavista много добре си каза за Ботевото стихотворение

"О, мой боже, правий боже!
Не ти, що си в небесата,
а ти, що си в мене, боже -
мен в сърцето и в душата..."

Не съм от най-набожните хора. За да съм честна дори ще си призная, че никога не съм се замисляла за това дали спазвам църковните канони когато правя нещо. Аз просто живея.. или поне се опитвам да живея и не вярвам в това, че някой ми казва как да го правя (а точно това правят 10'те заповеди)... Да, сигурно има нещо по-велико от нас... но не вярвам, че то определя житейския път на всеки...
Нека не си поставяме рамка. Всеки има право да разбира света както иска. Всеки може да пречупи лъчите на слънцето преез своята призма. Това, че сме различни не ни прави лоши.

[Barbarian]

...тогава защо позволява сички тези неща които стават по  света...Глад,войни,преждевременна смърт на невинн...според един пасаж от Библията(не помня кой точно)смъртта билая избавление...ами дай тогава при всеки проблем да си теглим ножа...не чакай Самоубииството е грях.......

Из "Съборно послание на свети апостол Иуда":

5. Искам да ви напомня, - макар да знаете вече това, - че Господ, както избави народа от Египетската земя, погуби отпосле ония, които не вярваха.


Най-общо казано, ако хората се отнасяха помежду си така, както би следвало да се отнасят към Бог, нямаше да се стига до нещата, които Бог "позволява" да се случват.

Tоя цитат не показва нищо друго,а само факта,че бог наказва невярващите. Но изобщо не виждам,като как ще обясни смъртта на едно новородено примерно или едно родено с аномалии и т.н. Той май не им е дал шанс да вярват в нещо.... :)

Иначе в Библията се говори на много места за това, че смъртта е избавление, но не смъртта във физическото и измерение. Телата, които носим, са нещо преходно. Смъртта не настъпва с изтиването на тялото. Човек може да "умира" по десетки начини в живота си. Тълкуванията вероятно са много повече отколкото можем да си представим, за това и не е постигната единна истина около съществуването на Бог и вярата в Божието слово, но човек може да "умре" и да се прероди приживе. Не е ли например "смърт" за крадеца да спре да краде, да се покае и да започне един нов богоугоден живот начисто?

Ако можем да разглеждаме "смъртта" по начина по който се опитваш ти да го направиш,то значи,можем да разгледаме и живота след нея за раждане. Т.е. щом,като промяната в поведението на един човек може да бъде наречено смърт,то тогава пре спокойно можем да наречем и живота му след това прераждане(то и ти самият го казваш). Та,за какво говорим,за християнство и християнски бог или за будизъм? Ако пък прераждането на Иисус и тем подобните му са от сорта на преражданията,за които ти говориш ,тогава нещата около бог явно са съвсем прости.
Смъртта си е именно това,краят на тленното ни съществуване и това е.Дали има друг тип същесвтвуване,задрогеб или не знам си какъв живот,то той е след "изстиването на тялото"-смъртта,и е друг въпрос. Поетичните тълкувания на смъртта(каквито са в случая твоите),могат да бъдат всякакви,но не и реалните и.

[Qween of the black hearts]

...тогава защо позволява сички тези неща които стават по  света...Глад,войни,преждевременна смърт на невинн...според един пасаж от Библията(не помня кой точно)смъртта билая избавление...ами дай тогава при всеки проблем да си теглим ножа...не чакай Самоубииството е грях.......

Из "Съборно послание на свети апостол Иуда":

5. Искам да ви напомня, - макар да знаете вече това, - че Господ, както избави народа от Египетската земя, погуби отпосле ония, които не вярваха.


Най-общо казано, ако хората се отнасяха помежду си така, както би следвало да се отнасят към Бог, нямаше да се стига до нещата, които Бог "позволява" да се случват.

Tоя цитат не показва нищо друго,а само факта,че бог наказва невярващите. Но изобщо не виждам,като как ще обясни смъртта на едно новородено примерно или едно родено с аномалии и т.н. Той май не им е дал шанс да вярват в нещо.... :)

е нали имаше някъде и такава теория че по този начин Бог прибира при себе си невинните за да ги "избави" от ужасния живот който ги чака....Добре де нали според библията Бог е създал хората,що аджеба е създал примерно хора с вродени увреждания да се мъчат..а когато умрат хората да си казват"по добре че Бог го прибра да не се мъчи"??

Простете ако има нещо не съм много образована по христинство може и да бъркам но май имаше няква такава теория..

и още "Като ти ударят шамар обърни и другата буза" най малкото това е нехуманно според мен..смисал в днешни времена напада те някъв идиот в няко уличка тръгва да те бие а ти кротичко си седиш и го оставяш да те претрепа...(ако се разглежда буквално) а и ако наистина бог е създал хората...що има убийци изнасилвачи педофили и тн...нима Бог иска да има такива хора?нали е създал човека по свой образ и подобие?не искам да казвам извода..........