Холокоста

[meteor]

Може би няма да намеря много хора за дебат по тази тема, но дори и малко, нека да бъдат с аргументирани мнения.Все още нямам точно определено становище, но дори с риск да натрупам негативизъм ще заема позицията на противник на холокоста.Не искам никой да убеждавам в правотата на моето мнение, а само да изложа фактите такива каквито са в действителност, чисти и неманиполирани.
Вълната от "антисемисти" предобива вече изключителни големи размери.Последният такъв случей завърши с потресаващ за мен начин.Един от най- големите историци на 20 век и автор на много бестселъри Дейвид Ървинг бе осъден в Австрия на три години затвор само заради своите възгледи представящ в книгите си. Какво стана с свободата на словото господа? Та нали вие бяхте една от най-демократичните страни?Но това е друга тема.
Аз не съм защитник на нацизма, бурно осъждам всички дейтвия на Райхстъга, но не и тези предоставени като холокоста,броят на жертвите на който е абсурден.Като официално броят на убитите евреи е около 6 млн. души,
което е значително преувеличено.Предписани са много грехове, които в действителност не са извършени, най - големият може би от които е масовите убийства в газови камери.

[iani4ka]

Може би няма да намеря много хора за дебат по тази тема, но дори и малко, нека да бъдат с аргументирани мнения.Все още нямам точно определено становище, но дори с риск да натрупам негативизъм ще заема позицията на противник на холокоста.Не искам никой да убеждавам в правотата на моето мнение, а само да изложа фактите такива каквито са в действителност, чисти и неманиполирани.

Не можах да разбера това - доколкото знам холокоста е избиването на евреите от нацистите през ВСВ, какъв негативизъм очакваш да получиш като се обявяваш против него...Това е съвсем нормално, по-скоро ако заявиш, че го подкрепяш, би било странно.

[meteor]

Не! Не ме разбра. И не, не е странно да мислиш така.
Отричането на Холокоста всъщност отрича геноцида срещу евреите.
Престъпления са извършени, но не в рамките, които са предписани.
В действителност е нямало масово изтребване на евреи, както ни се представя като история.

[iani4ka]

Аха, значи отричаш съществуването му, а не него самия...Не знам...Историята наистина е много спорна наука и може би - най-лесно манипулираната(затова и не я харесвам), но все пак ВСВ не е толкова отдавна и се помни от по-възрастните, затова съм склонна да вярвам, че дори и малко преувеличено в разлини филми и истории, всичко това се е случило...

[phibi]

по този повод учителката ми по история поставя един доста интересен въпрос - защо не се говори толкова за избитите хора и от другите народи, а се обръща такова внимание на евреите?
иначе наистина има много спорове относно броят на убитите, имало ли е газови камери и т.н. и т.н.

[iani4ka]

по този повод учителката ми по история поставя един доста интересен въпрос - защо не се говори толкова за избитите хора и от другите народи, а се обръща такова внимание на евреите?
иначе наистина има много спорове относно броят на убитите, имало ли е газови камери и т.н. и т.н.

На тях се обръща повече внимание, защото те са били масово избиваните...Аз не мога да разбера(ако приемем, че всичко е измислено) на кого му е угодно историята да бъде преиначена...Кой печели от цялата работа...

[D`Eva]

Не! Не ме разбра. И не, не е странно да мислиш така.
Отричането на Холокоста всъщност отрича геноцида срещу евреите.
Престъпления са извършени, но не в рамките, които са предписани.
В действителност е нямало масово изтребване на евреи, както ни се представя като история.

Според теб колко трябва да са жертвите за да се нарече "масово" ?

пс:Наистина темата ти не е за тук .Със същия успех може да се пробваш с такива теми и в детската градина.

[ludnegar]

да бе може и да е преувеличен броя на жертвите , може би не е 6 милиона ами е 5 или 4 милиона.ако смяташ че да избиеш 3-4-5  милилиона не е геноцид,то тогава май имаш по голям проблем отколкото предполагаш :) не знам.знам че Русия дават 2 милиона жертви,затова не виждам нищо чудно в тва че в холокоста са избити 6 милиона.тук уточнението е че не са били само евреи,ами е имало и няколко милиона цигани,арменци и други НЕарийски етноси.Относно Дейвид Ървинг ще кажа само че свободата на словото няма нищо общо с опетняването на паметта на 6 милиона каквито и да са били :) аре със здраве

[Angel Soul]

по този повод учителката ми по история поставя един доста интересен въпрос - защо не се говори толкова за избитите хора и от другите народи, а се обръща такова внимание на евреите?
иначе наистина има много спорове относно броят на убитите, имало ли е газови камери и т.н. и т.н.

Тук съм съгласна! Имайте предвид, че еврейското лоби е доста силно в много държави по света и еврейската нация винаги е смятала за "богоизбрана". Така че нищо чудно да се вдига толкова шум за холокоста. Пък и събитието е сравнително "скорошно" от историческа гледна точка. Много подробности все още се помнят. Нямам нищо против почитането на паметта на жертвите на холокоста (нека не забравяме, че като славяни ние сме били следващи в списъка), но наистина когато човек се огледа наоколо - никой не вдига толкова много шум за жертвите на белите в Африка, за  стореното от конкистадорите в Латинска Америка, нито  за онова, което англичаните са вършили в Индия.

[ludnegar]

ахаха глупости - ама само ще спомена че жертвите в африка + тези в индия + тези в латинска америка взети заедно със сигурност не са повече от 6 милиона... мисля че по нататак няма какво да продължавам

[iani4ka]

Освен това в Африка, Индия и Латинска Америка всичко е било с някаква цел(може да звучи грубо) - земя, богатства, скъпоценности...Докато евреите са избити по простата причина, че са евреи - нацистите са ги убивали единствено, защото са "пречели", не с друго, а с това, че не са се родили арийци..

[meteor]

ахаха глупости - ама само ще спомена че жертвите в африка + тези в индия + тези в латинска америка взети заедно със сигурност не са повече от 6 милиона... мисля че по нататак няма какво да продължавам

По - добре щеше да бъде изобщо да не беше започвал с тези твои некомпетентни и глупави мнения.
За твое инфо ще спомена, че за периода април, май и юни на 1994 г. бяха избити 937 000 тутси в Руанда, което прави по един убит на всеки 10 секунди. Цялата история не познава по брутални сцени на насилие.А защо нямаше гласност на този случей??? Аз ще ти кажа: Защото същите тези измислени защитници на "холокоста" и човешките права допуснаха това да се случи, като спряха умиротворителните сили, въпреки всичките предупреждения които получиха.
За първи път, когато чух за съществуването на противници и хора, които отричат "холокоста" си помислих, че това са някакви неонацисти, с браснати глави, татуирани пречупени крастове с камуфлаж и кубинки ритащи циганчетата по улиците.Но винаги е по - добре първо да се прочете, преди да се дават елементарни мнения като на ludmangal. В действителност тези противници се оказаха високо интелигентни, умни и ерудирани хора, нямащи нищо общо с скинарите както ги наричат. Излагат се доста исторически факти и доказателства, които разбира се първо трябва да се прочитат г-н tapnegar.
Ето някои от тези хора обявили се против "холокоста"

Дейвид Ървинг - един от най - големите историци на 20 век и автор на много бестселъри.
Кенет Стърн - писател историк
Роже Гароди - Френски писател и философ, участвал в Френската съпротива, след което е бил затворник в Германски концлагер. Отрича "холокоста". И питам аз: как така един човек видял и изтърпял най - голямата жестокост от Германска страна се обявява против "холокоста"??? Да, но той не се обявява в подкрепа на Германия, а в отричането на "холокоста", в което има огромна разлика, която всички вие не можете да разберете и осъзнаете, най - вече ludcigan.
Абат Пиер - за своите действия е считан за светец в Франция. Противник на "холокоста".
Абдула Юджалан - лидер на работническата партия в Кюрдистан.
Иран като държава, начело с президента отрекоха "холокоста"
Института за исторически събития в САЩ и много други, сред които има и евреи все по мащабно се обявяват против "холокоста".

[D`Eva]

Така и не ми отговори на въпроса :) а той си имаше смисъл.
Роанда казваш ...я си помисли какви бяха причините обаче . Всъщност самото наличие на причини е достатъчно в случая .
Едно е да има гражданска война или държави да воюват помежду си ,а съвсем друго да се избива определена нация без никаква причина в всяка една държава , където се намери неин представител .
Попитах те какъв трябва да е броя на жертвите за да се счете дадено избиване за масово? Еврейският народ не е толкова многоброен - съотношението е важно. Освен това ,ако даден вид е на изчезване и са останали 10 индивида от него и бъдат избити , това няма ли да е също толкова масово , каквото ако са били 1000 000 и 1000 000 са избити ? Резултата няма ли да е 0 ?
Надявам се схавана нишката на мислите ми и можеш да си я продължиш сам.

[ludnegar]

не знаех че точно белите са избили толкоз народ в Руанда,щото момичето пишеше за белите ама нейсе.иначе ако в заблудената ти глава имаше малко мозък,щеше да си спомниш че съм негар и едва ли точно ти ще ме учиш какво и как е станало в африка- някаде бях споменал за един филм и за други неща свързани именно със "новите" за мен факти относно Руанда.А това че въпроса за Руанда не се обсъжда се дължи на факта че 1во в България ни боли фара за Руанда и второ,това което се случи в Руанда е можело да бъде предотвратено и ООН носят основна вина за това и не говорят много по въпроса, но има много неправителствени организации които говорят и пишат.Но в крайна сметка основната причина поради която не се говори по въпроса е факта че двете племена сами са си виновни ... техният конфликт датира от над 200 години,но ти нали си професор ;четеш много вестници би трябвало да ги знаеш тия неща.Ако за момент спреш да си сереш в устата и вземеш да гледаш на НЕбелите в този форум ако не като на равни,то поне като на само малко по глупави от теб,може и да проява добро желание и да ти дам още информация за Руанда,може да ти пратя цели списания със снимки и разкази за това как туци са плащали по 30 долара за да бъдат убивани без да ги мъчат,за това как са изкормвали майки и са вадидили зародишите от телата им,затова как са изнасилвали 5-6 годишни момичета(анално и вагинално) след което са им режели крайници и са ги карали да танцуват за удоволствие,на войниците... там пише и затова как са карали 14-15 годишни момчета да изнасилват собствените си майки(понякога и бременни и след тва да им порят корема) тия неща неща не ги пише по вестниците г-н "разбирач"... помисли си защо.Ти ми изреди 6-7 що годе къде известни къде не толкова писатели и кюрдистански национални герои, според теб ако аз взема да изреждам тези които подържат тезата че холокост е имало колко гигабайта от форума треа да заема?- тва е задачка с не много повише трудност,но както и да е.Избити са милиони евреи ако това не е холокост тогава какво е ,може би думата не ти харесва,не знам наричай го както си искаш няма значение,защото това няма да върне хората.И тъй като явно обичаш да минаваш за начетен вземи да прочетеш нещо на Ремарк примерно "На западния фронт.нищо ново" или пък "Време да се живее и време да се мре" а може и да прочетеш "Искрица живот".Хубава е и "Списъка на Шиндлер(тя не е на Ремарк).Виж кво щи кажа; правилен или не антисемитизма не е хубаво нещо,всяко нещо което проповядва умраза не води до добро.Виждам че явно имаш нужда да мразиш някой - хубаво ... мрази себе си,така на никой няма да навредиш... иди в градската градина наритай няколко надрусани циганчета затова че им плащаш тока,може и няколко негри затва че ти дишат въздуха, лошо няма почувствай се голям и забрави за световната конспирация,защото такава няма...

[iani4ka]

Е, световната конспирация съществува, но холокостът също съществува...