Верността на аксиомите

[Pulni4kiya]

Всичко в точните науки тръгва от някакви аксиоми. Не трябва ли те да бъдат някак доказани?
Не е ли същото, ако приемем съществуването на един или много богове и после с тях обясним всичко?
Как мислите? :)

[небесносиньомомиче]

За кои точно точни науки говориш? Математика с теорията на вероятностите??? Или с физиката?? Я поразясни- тази тема ми е интересна....
усмивки

[Pulni4kiya]

Навсякъде, където има аксиоми и където нещо е базирано на тях. Не говорех за конкретен случай. За да говоря по-конкретно, ще трябва да се зачета повече, за да не говоря много наизуст.

[неземен]

 :) :p
Какво значи аксиома?
АКСИОМА-очевидна истина, която не се нуждае от доказателство.
Напр.аксиомата. Най късото разсояние между 2 точки е правата.
ТАКА ЛИ ИЛИ НЕ Е ТАКА, А. ОЧЕВИДНО ЛИ Е ИЛИ НЕ Е.
Друг е въпроса че има геометрии, като тази на Лобачевски и Риман, кадето това ПОНЯТИЕ стои по инак някак си и е отнася за абстрактни математически повърхности и теории, засега познати и ясни НА малко математици.
"Доказателствата" на аксиомите доколкото знам е един от най-трудните проблеми на чистата математика.
Какво общо има това с бог, боговете.
КЪДЕ И КОЕ Е ОЧЕВИДНОТО НА ДУМАТА, ПОНЯТИЕТО, ИДЕЯТА, АБСТРАКЦИЯТА И ИЗМИСЛИЦАТА ...БОГ?

[Pulni4kiya]

Това, че за теб не е очевидно, не означава, че и за другите не е. :)

[неземен]

Здравей!
Ти да не си от попския факултет и се опитваш да ни пробутваш божите истини, които ти наливат в главата.
Ти да не си пиеш сутрин Кафето с дедо Боже, да не играете белот и си пиете ракията двамата в  кварталното кръчме, та се позанаваш и знаеш добре с негова божественост Господ-бог.
Да не е решил да те прави негов пълномощник и месия, за да спасяваш грешното човечество от козните на Сатаната, от беди и зли неволи.
ИМА ЕДНА ОСОБЕНА КАТЕГОРИЯ ХОРА, КОЙТО ЧЕСТО СЕ СРЕЩАТ С гОСПОД И НЕГОВИТЕ НАМЕСТНИЦИ ТУК НА ЗЕМАТА. За тяхно добро държавата е построила едни особени жълти постройки, които знаеш как се наричат...
Лек ден.Нез.

[Pulni4kiya]

Нали? Едно време така са разправяли и за тея дето твърдят, че земята се върти...

[неземен]

Hi!
Нали прочете какво е аксиома.
Очевидна(очевадна)истина.
Или най-най късото разстояни от т. А до т. В не е правата? Ти какво ще кажеш. Вярно ли е или не е?
Или за да стигнеш бързо от Видин до София, трябва да минеш през Варна.
Има много и разни логики, но има и една, задължителна за всеки мислещ. Нарича се ръководство по ЕЛЕМЕНТАРНА ЛОГИКА.
Хубаво ще е да попрочетеш едно такова. Нещо, което и аз съм правил едно време. Ще ти помогне да мислиш и разсъждаваш логично и разумно.
Попадна ми една книжка. Мисля, че ще е полезна и за теб. Написана е хубаво и увлекателно и разказава за открития и постиженията на науката от древността до наши дни. Има я по бибилиотеките. Нарича се.
ИСТОРИЯ НА НАУКАТА в 2т.
написана е от Рей Спангенбърг и Даян К. Моузър
Ако си направиш труда да прочетеш нещо от нея, много неща ще ти станат ясни, и ще избягваш в бъдеще неверни и погрешни мисли и твърдения. Ще видиш какъв прогрес е направила и прави науката, в разгадаване на загадките на природата.
Лек ден. Нез.

[Pulni4kiya]

Казват, че нищо не е сигурно :)

Не може ли да има други аксиоми вместо тези? Вариантът с божествената аксиома беше просто пример.

Ако много много време ти обясняват кое как е...накрая решаваш, че е очевидно. Има хора, които мислят за Бог точно така. Защо Бог да не може да е аксиома, с която се доказват страшно много неща. Ако щеш, може той да е създал точките и правите точно такива каквито са...

Ако си направиш труда да прочетеш нещо от нея, много неща ще ти станат ясни, и ще избягваш в бъдеще неверни и погрешни мисли и твърдения.

Някога допускал ли си, че може ти да си в грешка?

[неземен]

Най късото разстояние между т.А и т. В правата ли е.
Според теб не е ли? Опитай, ще се убедиш сам
Какво общо има понятието Бог с очевидната(очевадната) истина.
Видя ло го?  Пипна ли го? Каза ли ти здрасти? Потупа ли те по-рамо или на друго място?  Къде и кое е очевидното, което на се нуждае от доказателство, че съществува
Бог бил АКСИОМА.
Попе,попе,я не са прави на ударен с мокър парцал, ами бягай да си гониш работата, че сега при вас пада голяма работа и голамата аванта. РИСТО ВЪЗКРЪСВА...
Макар че на мен никога не ми е станало ясно, какво общо може да има с вас поповете и вашите началници, владици патриарси и папи този кротък, добър и беден човечец, разпнат на кръста за идея и кауза. С която вие поповете нямате нищо общо. ВСЕ ПОВЕЧЕ И ПОВЕЧЕ ХОРА ОТ ЦЕЛИЯ СВЯТ ЗАПОЧВАТ ДА ГО РАЗБИРАТ ТОВА.
Весели празници.Н

[неземен]

Най късото разстояние между т.А и т. В правата ли е.
Според теб не е ли? Опитай, ще се убедиш сам
Какво общо има понятието Бог с очевидната(очевадната) истина.
Видя ло го?  Пипна ли го? Каза ли ти здрасти? Потупа ли те по-рамо или на друго място?  Къде и кое е очевидното, което на се нуждае от доказателство, че съществува
Бог бил АКСИОМА.
Попе,попе,я не са прави на ударен с мокър парцал, ами бягай да си гониш работата, че сега при вас пада голяма работа и голамата аванта. РИСТО ВЪЗКРЪСВА...
Макар че на мен никога не ми е станало ясно, какво общо може да има с вас поповете и вашите началници, владици патриарси и папи този кротък, добър и беден човечец, разпнат на кръста за идея и кауза. С която вие поповете нямате нищо общо. ВСЕ ПОВЕЧЕ И ПОВЕЧЕ ХОРА ОТ ЦЕЛИЯ СВЯТ ЗАПОЧВАТ ДА ГО РАЗБИРАТ ТОВА.
Весели празници.Н

[Pulni4kiya]

Бог беше интересен пример. Казах ти вече, че не вярвам в Бог и не харесвам религиите.
За теб проблема е, че искам да допуснеш нещо различно от това, с което са ти пълнили (или сам си си пълнил) главата. Така е и за вярващите сляпо в Бог.
Ако не познаваш религиозни хора...потърси си и ще видиш, че и те говорят в твоя стил. А това, както ти би казал, ще ти помогне в бъдеще да виждаш по-правилно нещата. :)

Въппрос към всички: Как можем да сме сигурни, че "виждаме" правилно? (по повод очевадните аксиоми)

[неземен]

Попе, попе, я не се прави на интересен.
И не търси под магаре вол.
Как можем да сме сигурни че виждаме правилно.
Според теб излиза че не виждаме, а миришем нещата.
Проверка за аксиомите е практиката.
От т. А до т.В практиката показва, както и да го въртиш, че най-късото разстояние е правата. Ето ти аксиомата ДОКАЗАНА.
За нуждите на чистата математика от най-висок порядък, аксиомите се доказват на абстрактен логико- математически език, на който си говорят професорите-математици. А тук не виждам нито един такъв, аудиторията и участвуващити в дискусията са любители на истината, а не професионални математици. Така че трябва да се задоволим с начина на доказване, разработен от елементарната математика и механика. Начин, които е доказал своята безпорна истинност.
Не се прави на "наивен".
Практиката и само практиката човешка показва къде и какво виждаме.
Ако виждам дърво или човек, мога да го пипна, мириша, поместя, влеза в контакт с него. Да чуя гласа на Иван, да го пипна и тн. Стотици прости пратически начини и процедури, които ни убеждават
 са какво и кого имаме работа. Дали пред нас стои човек или обикновено дърво.
А "аксиомата Бог"да си я докосвал, пипал, помирисал, да сибеседвал с нея или да сте си пили уйскито, както си го пием с Иван, да се познавате от 20г, защото се отраснали заедно и тн.
Може наистина ако си мръднал или се правиш на такъв, да ни разказваш че сте дупе и гащи с дедо Боже.
Даже започваш да поучаваш как да виждам "правилно Нещата".
Беседвал съм религиозни хора от почти всякакъв вид и сорт, от най-различна нива, и са ми ясни като бял ден.
Ясни са ми и такива религиозни шмекери като теб, разиграващи ролята на наивници, и тръгнали по форумите да набират грешни души за своите религиозни общества и секти. Не си първия и сигурно няма да си и последния, когото срешам в интернета, зает с такава спусната му от АКСИОМАТА-БОГ  блогородна и божествена мисия. Да спасява грешните и съгрешилите в името божие и правата вяра.

[Pulni4kiya]

Както те са ти ясни (религиозните хора), така и ти на тях... И те мислят като теб, че знаят всичко и са винаги прави и като им кажеш, че не са прави, реагират като теб. Твоята религия е науката. В известен смисъл си в по-прав път от тях. Но в много отношения си като тях...

Даже започваш да поучаваш как да виждам "правилно Нещата".

От тебе се научих ;)

И разбери най-накрая, че няма религия, която изцяло да ми допада, а и не вярвам в боговете (поне такива, каквито са масовите разбирания...).
И божествената аксиома беше пример просто...

[неземен]

Hi!
Пак извърташ нещата по попски. Аз нямам нужда от религия и науката никого не е била моя религия, нито вяра. Моята религия, ако може да се изразя така, е мисълта на Рене Декарт, "Мисля, следователно съществувам." На човешката мисъл, интелект, смелост и воля се дължат постиженията на днешната наука и техника, направили чудеса, за които  преди 100-на години не можел и да мечтае човек. А след още 100-200год не можем и да си преставим на какво ниво ще са науката и техниката. Космическите разходки ще са ежедневие, а роботизирани машини и роботи от Н-то поколение ще вършат цялата черна работа, и ще настане истинския райна земята, за които пише в библията че бил горе на небето.
И ТОВА ГО ПРАВИ И ПОДГОТВЯТ ДНЕШНАТА МОДЕРНА НАУКА И ХИЛЯДИТЕ УЧЕНИ, КОИТО РАБОТЯТ ТОВА ДА СЕ СЛУЧИ.
НЕ ПРЕХВЪРЛЯЙ НЕЩАТА ОТ БОЛНАТА ГЛАВА НА ЗДРАВАТА. Никога не съм казвал, че знам всичко. По спорните въпроси аз посочвам какво казва и доказва съвременната наука. Това не са мои открития и доказателства, а открития на армия от учени, много от които са са носители на Нобелови награди. Казвам това, което знае всеки средно грамотен човек, който е в курса на постиженита на модерната наука, попрочел е некои неща, без да е професионален учен, и които се опитва да мисли, както са го учили навремето неговите учители и професори, честно и логично.Нищо повече. Затова ти и препоръчах да прочтеш нещо от тази"История на науката".
Между религиозните хора и мен няма как да сложиш знак на равенство. Това е все едно да твърдиш че:
             НАУКА=НА РЕЛИГИЯ=НА ВЯРА,
а това са несъвместими неща, като огъня и водата.
И ако религиозните твърдят според теб, че знаели всичко, това си е техен проблем. На тях "аксиомата-бог" им решава трудните проблеми. Техните учители и гурута, затова им набиват в главите разните религиозни догми, че Бог може, стига да поиска и ако със смиреното си поведение и робско покорство са го заслужили, да им реши проблемите, и да им подсигури вечно щастие в рая небесен.
ТОВА Е НАЧИН НА МИСЛНЕ НА ЕЛЕМЕНТАРНИТЕ УМОВЕ, МНОГО РАЗПРОСТРАНЕН, КОЙТО ОПРОСТЯВА И УЛЕСНЯВА ЖИВОТА НА ТЕЗИ ХОРА.
С науката и учените нещата стоят съвсем, съвсем иначе. Никога на са казвали че знаят всичко; не са чакали друг да им решава проблемите, а сами, често с колосални усилия и рискаве, решават и разкриват тайните и загадките на природата, често със завиден успех, през последните100-на години.
Затова науката и техниката и живота на хората в днешно време са това, което виждаме и познавеме.Хох.
Весели празници:Н