И пак за цинизма...

[неземен]

Hi.
Нашата дискусия стана една...
Погледни какво си писал и ще видиш, че версията на римската поговорка е измислена от теб. Затова опонирах.
На звуковия състав на думите и от там на мелодията и музиката на стиха винаги съм обръщал особено внимание. Това, мисля, личи по стиховете, които пускам чат-пат, доколкото успявам да го постигна.
Никой не създава у нас  социално общество. Неолиберализма в икономиката, капиталистическата система от американски неолиберален тип, каквато се се създаде у нас по подражание на американската, изключва тотално социалното общество. БСП в рамките на тази система, като социалистическа партия се опитва да привнася такива елементи, които се посрещат на нож от така наречената дясна опозиция. Дясното изключва социалното и си  е асоциално, и се гордее с това.
"...за да развиеш себе си трябва да обърнеш внимание на себе си, а това било асоциално."
Не виждам нищо асоциално да обърнеш вниманиена себе си и  направиш всичко по силите си, всичко възможно и невъзможно, за да се опиташ да развиеш способностите и дарбите, с които те е надарила природата, доколкото ги имаш. Друг начин няма открит. Ние така сме създадени, да обичаме най-много и най-вече себе си като индивиди, за това сме и оцелели като живи същества до ден днешен. Инстинкта за самосъхранение на вида е най-могъщия инстинкт в живата природа и ние сме му подчинени изцяло.
А гении като Моцарт, Леонардо или Бил Гейтс не се вписват в обиновените човешки престави и социални схеми. Те са единици от десетки милиони и са изключение от правилота. Гениите са голяма рядкост и не се мерят с обикновена мярка, не се подават на общ знаменател с обикновените хора. Опитвам се да покажа моето разбиране на проблемите и се надявам да съм разбран правилно.
Бъди здрав и лик ден:Нез.

[NoMore]

Социологията е наука за обществото. Тя изучава социалните правила и процеси, които свързват и разделят хората не само като индивиди, но и като членове на асоциации, групи и институции.
Вмъкнах го като по обща представа за обществото, всички сме част от тази система. Република България - ние сме обществото и ! :)
tuik - "в момента не мога да се съглася, че социалното общество се развива" - Едва ли не се развива, ако не се развивахме нямаше да го обсъждаме :D "хората, който се развиват или поне така ги приема това социално общество са възможно най-асоциалните хора"  - тук съм много съгласен с теб :)

[небесносиньомомиче]

 да си припомним началото:
"В днешно време хората знаят цената на всичко, но не знаят стойността на нищо"

та идеята ми беше за стойноста и стойностните неща... а кое има стойност за вас философи/ки/????

[NoMore]

Едно от нещата е, че попаднах в този форум :)

[tuik]

Май съм аз наред... :)
неземен, не съм запознат толкова добре с римските сентенции, но и не видях някъде да ми цитираш ясно и конкретно какво имаш в предвид, затова си признавам не схванах какво точно искаш да ми кажеш...
NoMore нещата, който свързват хората в различни организации започват да бягат от социологията, все пак всяка организация си има свой вътрешен правилник, който определя взаймовръзките там, а и като добавиш факта, че всяка една организация е създадена заради общите интереси на група хора ми се струва, че вече се прехвърляме на съвсем отделна тема, в която не искам да попадам (всъщност и затова и няма да коментирам поста на неземен от третия абзац надолу). Колкото до несъгласието ти отностно развитието на обществото до известна степен те разбирам, все пак всяка промяна на положението се нарича развитие, според мен то е в отрицателна посока, но това си е мое лично мнение... :)
небесносиньомомиче в момента за мен съм ценен само аз (е хайде и нещата който ми носят удоволствие, но тях по скоро бих ги изброил в някой лексикон... :) ), не винаги е било така и не винаги ще бъде, но сега е момент в който искам да обърна внимание на себе си... :)

[NoMore]

.... но сега е момент в който искам да обърна внимание на себе си... :)

И това е стойностно :)

[неземен]

Аз мисля че,
сойностНО Е всичко онова, което е устояло на напора и изпитанията времето. Всичко друго е  нестойностно. ВРЕМЕТО пресейва всичко и оставя да живее в поколенията, и за поколенията само най-стойностното, създадено от човечеството в областите на науката,изкуството и живота.
ВРЕМЕТО е арбитъра(оценителя,съдията)за всичко живо инеживо. Неговата присъда е окончателна и не подлежи на обжалване. По-висша инсанция от него няма.

[NoMore]

Аз мисля че,
сойностНО Е всичко онова, което е устояло на напора и изпитанията времето. Всичко друго е  нестойностно. ВРЕМЕТО пресейва всичко и оставя да живее в поколенията, и за поколенията само най-стойностното, създадено от човечеството в областите на науката,изкуството и живота.
ВРЕМЕТО е арбитъра(оценителя,съдията)за всичко живо инеживо. Неговата присъда е окончателна и не подлежи на обжалване. По-висша инсанция от него няма.

Този ти коментар ме доведе до ...
Традициите, нещо стойностно нали така. Но като се замисля .... малко са тези които не ги забравят и спазват. А и за вбъдеще ... с тях.... не ми се мисли, това Време...

[небесносиньомомиче]

нез- удари десятката:) /леко цинично;)/ Времето... даааа определено То знае кое е стойностНо ;) Но за теб, за мен,  за всеки индивид поотделно- дали сме го намерили това стойностното и дали сме готови да го загубим преди времето да си каже думата???
За мен лично всичко си има цена и за тъпо и упорито държа да си я плащам. Стойностните неща са по-скъпи- аз така ги разпознавам.

туик- това че се цениш е хубаво- така и останалите ще го правят!! усмивки

и за традициите- те на са това което бяха:) вижте училищата, децата, семействата на семсйни начала....но с това вече май се отклонявам от темата...

[tuik]

О да, пак няма да се съглася... :) не мисля че времето определя стойноста на нещата, всяко време носи своя дух и той в доста моменти е бил доста разноличен, няма да давам примери мисля, че всеки може сам да си набави... Да има много неща който са надживели не просто поколения хора но и цели цивилизации, но това не означава че са вечни, това не означава, че съществува предмет, усещане, или каквото и да е било преди времето и което ще остане след времето, поне не и жъж нашите представи... за да се появи нещо подобно ние трябва да поставим времето в някакви граници или да открием границите му и да търсим сред други необятни за нас неща стоиносттното...

Но има ли смисъл въобще да се търси каквато и да е било обща и едва ли не вездесъща ценностна система, нима са малко обществата рухнали под тежестта на собствените си ценностти, трябва ли да се създават нови такива...?

Не, не мога да приема времето като нещо определящо ценностите, защото те се определят от хората, от отделната личност... Времето несъмнено оставя следа в нас като такива, но същността ни не би трябвало да променя, то може да променя ценността на нещата, но не и тяхната стойност... Не би трябвало! :)

[NoMore]

Времето не определя стойноста на нещата завинаги, Стойноста на нещата се променя с промяната на времето и ценностите.

[неземен]

"За теб, за мен,за всеки индивид поотделно, дале сме го намерили това стойностно, и дали сме готови да  го загубим преди времето да си каже думата."
Виж какво, аз посочих 1 мярка за стойността на нещата-ВРЕМЕТО.
Тя е реалност, с голям времеви диапазон, в това е "недостатъка."
Преценките с тази мярка  не подлежат на обжалване.
И за къси и дълги периоди е в сила. За къси, е по-относителна, за дълги-окончателна.
На туик може да не му харесва това. Една песен, стих, мисъл, постъпка, или каквото и да е с трайност 1 ден е сигурен  показател, че не струват, че са с малка или никаква стойност. Ако живеят 100 с голяма стойност, с хиляда и повече-вечни.
Всички помним знаменитат мисъл на Сократ:"Опознай себе си." Казана преди 2500год.
А вие говорите общи приказки. Кажете и вие поне по някоя мярка ли, признак ли, качества, ли постъпки ли и тн, които да придават, увеличават или намаляват стойността на нещата, в зависимост от качествени или количествени показатели. На каквото и да е.
Нещо друго, което освен времето да придава стойност на нещата.
И така.
Как да намерим това стойностно?
Какво придава стойност на нещо?
Какво е това СТОЙНОСТ ?
Как и с какво се измерва?
И как, с каква техника тя, стойноста, остойностява нещата?
Кажете поне още по 1 "измерител" на стойността.
За да губим нещо ние трябва да го знаем какво е. За да жалим или не жалим за него. Ако нищо не струва, никой не жали.

[tuik]

неземен написах това, заради рязката смяна на посоката от твоя страна, май малко попрекалих с разсъжденията си и те раздразних, за което се извинявам...
Няма да коментирам и да се опитвам да оборвам изложението ти защото едно че си прав и второ дори и да успея да го направя е безмислено, затова направо минавам към отговорите...:)
"Как да намерим това стойностно?" - ами като погледнем в ирационалния свят и видим нещата през собствената си призма...
"Какво придава стойност на нещо?" - само и единствено личността може да придаде стойност на каквото и да е било, независимо положителна или отрицателна...
"Какво е това СТОЙНОСТ?" "Как и с какво се измерва" "И как, с каква техника тя, стойността, остойностява нещата?" - тези трите ги обединявам защото отогворите са взаймосвързани... Стойността в смисъла в който я разискваме тук не може да се измерва, поради простата причина, че ако успееме да го направиме я превръщаме в ценност и и определяме цена (ето една от основните причини все по малко неща да остават стойностни, и все повече от навремето стойностни неща днес да могат да се купят), техниката с която стойността остойностява нещата е строго индивидуална и се нарича личен мироглед... Лично мое мнение ако някой има друго ще се радвам да го сподели (не че ще успее да промени моето специално в този случай...)
И така вече неземен предполагам разбираш защо няма да назова "измерител" не стойността, въпреки че така категорично отхвърлих твоя...
Колкото до "трябва" в последния ти абзац... или искаш или не искаш, при поставена цел в съвременния свят на информация какво трябва е прекалено лесно да се разбере... и започва да става дума за желание... не че и в дълбока древност е било непостижимо, но усилията са били повече... :)

забравих първия цитат извинявай... да времето ще си каже думата но дали ще ни остави време да я осъзнаем...? а дали ние ще пожелаем да я осъзнаем...? всеки просяк може да е принц в мечтите си не мислиш ли...

[неземен]

Hi!
Не, не не съм се почувствал раздразнен. Интересен ми е начина на мислене. Не знам дали знаеш. Има философски школи, в основата на които стои  твърдението, ЧЕ ЧОВЕК(с неговия интелект, мироглед, с цялата си същност на човек и тн.) Е МЯРКА НА ВСИЧКИ НЕЩА. Ето мярката за която говорим.
Интересно е да чуем, какво ще добави Небесносиньото момиче.  
Бъди здрав и лек ден: нез.

[небесносиньомомиче]

Как да намерим това стойностно?
- то не се намира, а е вътре в нас, проблема е как да го извадим и дали и с кого да го споделим

Какво придава стойност на нещо?
- резултата, ако нещото доведе до осезаеми последствия- трагични или щастливи, то значи е трябвало да се случи  и има стойност....

Какво е това СТОЙНОСТ ?
-стойноста е това което непозволява да забравим за стих, тръпката от докосване, или болка.

Как и с какво се измерва?
-времето го измерва, а мерната единица е [ години/чуство]
*за неинжинерните мислители- раздели годините на чуството ;)

И как, с каква техника тя, стойноста, остойностява нещата?
-техника няма- всеки сам за себе си ги остойностява, откъдето идват и различнията..

Кажете поне още по 1 "измерител" на стойността
-защо трябва да има друг?? един не ти ли стига нез;) усмивки