Македонците ни мразят и в червата!!!!

[`Fallen_Angel`]

В предходното си мнение пожелах да ми се покаже кога и къде съм твърдял, че ни липсва куража и не знам какво още, за да си върнем Македония. Искането ми не беше удовлетворено, като дори продължавам да бъда "поучаван" как и какво трябва да говоря. И всичко това на база един договор, просъществувал няколко месеца, след което някак си и без война пак успяваме да загубим "нашите" територии. Знаеш ли, един мъдрец навремето е казал:
"Не границите разделят народа; държавата е силна не с естествените прегради; Поднебесният свят трепери не от силата на оръжието. Онзи, който е усвоил принципите на човечността, има много помощници, загубилият тези принципи има малко такива. При крайна безпомощност хората се възмущават от владетеля, при пълна сила целият свят му е подвластен. Представете си оня, който с подвластния му Поднебесен свят нападне този, против когото са се вдигнали неговите поданици. Затова човечният владетел на вдига оръжие, но ако го вдигне, непременно ще победи."

Мън Дзъ (IV-III в. пр. н. е.)

И не, съвем не съм македонец, но ето заради това нещо, което демонстрира с ироничното си подмятане: "Вече разбрахме, че си македонец, но защо трябва да ме трогва този факт?" -, македонците или по-голямата част от тях вече нямат българско самосъзнание. Но не, те иначе са ни "като братя"... Всичко е борба за територии, дори изкривената братска любов, която се демонстрира от патриоти и родолюбци като теб.
Нека погледнем още веднъж към историята, според която България е влизала в границите на една друга империя. Съблюдавайки логиката ти, следва да считаме, че турците имат право да ни наричат: "Нашите български братя". Същото важи и за Русия и страните от бившия вече СССР. А какво да кажем за Шотландия, Уелс, Ирландия? Каквото и да кажем, същото важи и за Македония - една нова държава, постигнала най-накрая самостоятелност, доколкото това е възможно днес.

Що се отнася до молбата на vOsYcHnA_pRiNcEsA да замълча по темата, правя го с това си мнение, защото е очевидно, че не аз се налагам. Аз просто боравя с фактите, докато някои други живеят в миналото, незачитайки правото на хората, били те и македонци, да имат собствена държава, но пък иначе приобщавайки ги към семейството на българите. Що се отнася до обидите, надявам се, че си имала време да прочетеш творчеството на `Fallen_Angel` по-горе в темата.

Пиле шарено, започваш да ме уморяваш! Цял ден роптаеш, че говоря вицове, а когато ти показвам факти, ти отново си избираш един и по неведоми за мен пътища, отново го наричаш глупост [oops] Та, да си продължа мисълта за Санстефанския договор - може да е просъществувал и 1 сек, но е важно, че в него се признава тезата ми,че ОНЕЗИ територии са български по няколко признака! Далеч по различно от логиката ти, която искаш да пробуташ, че цялата земя, едва ли не, е я на Византия, я на динозаврите :)

Относно молбата ти, за да изровя някоя глупост, по която съм писала - прав си. Не си го казал директно, но може би след многото ти проповеди как точно трябва да се откажем, как точно е изгубена и как точно сме им се налагали, може да съм се поувлякла. Но не очаквай да се извинявам, след глупостите, които ти изписа.

И още нещо, преди да вдига ръце от теб и писанията ти, в следващите няколко часа!!!! Това, че някой е дошъл, видял, победил.. не означава, че ти е брат. За да сте братя, трябва да си отговаряте по няколко признака. Един език, една религия, еднакъв социален строи, еднакви външнополитически и вътрешнополитически цели, дрън-дрън.. и някои по тънки неща, чрез които руснаците са много повече наши братя, но не и сърбите .. А македонците, пиле, са си българи. Защото може да е било Турско, но те и тогава са си били българи.

И следващият път, когато се обръщаш към `Fallen_Angel` или се оплакваш от същата, хвани и приложи някой исторически факт, защото досега видях само обиждане от твоя страна на моите исторически познания, но не и доказателство за твоите. Ако обаче никога не си смятал да си говорим за история, а за хуманизъм и как всеки има право на място под слънцето, а сърбин му държи чадърче - ок, тогава ще говорим за хуманистичните аспекти :)

[whitefeather]

Имам удоволствието да познавам не само творчерството на ангела, ами  самата нея и то значително добре.

Дотук с обективизма ти значи. Сега остана и Barbarian, който незнайно защо иска да се видим очи в очи, а аз нямам нищо против което, да сподели, че има интимности с `Fallen_Angel` и приказката ще придобие завършеност.

Човек наистина остава с представата, че имате някаква тясна връзка с ВМРО, която донякъде е еквивалент на ДПС у нас. Та, вие сепаратисти ли сте или просто родолюбци, които милеят за своите братя македонци, на които пък им е все тая какво мислите вие. Македонците, които се чувстват българи, са българи, дори голяма част от тях се преселват у нас, и това никой не го оспорва, а онези, които останаха в Македония и отстояват македонските национални интереси, са македонци, живеят в Македония, а не в България, опитват се да прокарват македонските национални интереси, а не българските, за което не следва да бъдат винени, защото населяват своята родина, своите земи и евентуално продължават своите родове. Що се отнася до присвояването им на български светини, всеки нормален човек следва да им се противопостави, но  освен това е редно и да се замисли защо аджаба македонците постъпват така. Третият принцип на механиката ще ви даде много отговори, стига да желаете да разсъждавате над тях.

Простете на лаика, че така разбуни духовете в този форум, но вие нито имате ясна теза относно македонския въпрос, нито пък желаете да водите нормален диалог.

[`Fallen_Angel`]

Позволявам ти достатъчно дълго да плюеш по България и хората, които я защитават, но личните ми отношения, с когото и да е, са точно такива - лични. Затова се въздържай от подмятания, за да не усетиш колко ми е цветист речника наистина :)

Та, да се върнем към България :)

Дълбоко ще прощаваш, но имам нужда от поняснения!!!

Как точно ВМРО е еквивалент на ДПС?!

Как точно почваш да се мислиш за българин, когато си в Македония?? Защото поне аз за себе си знам, че няма начин да се почувствам румънка.

И защо аджаба македонците постъпват така с български светини???

Обясни ми странната ти логика, за да мога да водя диалог с теб :)

[vOsYcHnA_pRiNcEsA]

Това момче, младеж, господин, или каквото и да е там според мен е един събирателен образ на някой от най-ярките персонажи тук. Като за начало можем да кажем, че в него има много от неземен и още по-много от Феанор. [lol]
Извинявай, драги, но това, че се познавам с нея не означава нито че и бъркам в гащите, нито, че не съм обективна. Достатъчно време ти четох ограничените от към мисъл и познания постове и си мълчах, за да не би намесата ми да се изтълкува погрешно, но уви и на мен взе че ми писна. Хайде сега спри да се правиш на света вода ненапита и на многострадалната онеправдана Магдалена и си спази обещанието да спреш да пишеш в темата. Ей Бога ми... Същия си като предизборните обещания на нашите скъпи родни политици - дадени и неизпълнени... :)

[Barbarian]

Човек наистина остава с представата, че имате някаква тясна връзка с ВМРО, която донякъде е еквивалент на ДПС у нас. Та, вие сепаратисти ли сте или просто родолюбци, които милеят за своите братя македонци, на които пък им е все тая какво мислите вие.

Бухахахахахахахахахаха ...
Като как ВМРО има нещо общо с ДПС у нас?
Сепаратисти били. Теб май наистина трябва да те видя! Ти си на крачка от това да наречеш всички българи организирали и борили се за освобождението ТИ(ти защото и теб са освободили) сепараитси бе баце. Лелееее...каква била работата,ама то и  Ботев и Левски и сите покрай тях и свързани с тях били сепаратисти бе да го ева. Леле как ми отвори очите! АААууу отричам се и от България и всичко българско.

Македонците, които се чувстват българи, са българи, дори голяма част от тях се преселват у нас, и това никой не го оспорва, а онези, които останаха в Македония и отстояват македонските национални интереси, са македонци, живеят в Македония, а не в България, опитват се да прокарват македонските национални интереси, а не българските, за което не следва да бъдат винени, защото населяват своята родина, своите земи и евентуално продължават своите родове.

Българите,които са останали в Сърбия батьовата са си българи и са останали там не защото са искали,а защото не са имали възможност да идат в България.Друга част пък са останалаи за да се борят за съединението,а трети са останали с вярата и надеждата,че все пак ще бъдат по тея земи,но и земите ще бъдат български. Македонци батьовата и с македонско самосъзнание не е имало,има го сега след ,като им са промити мозъците.
Били се македонско самосъзнание и затова останали. Ти четеш ли се какви глупости изобщо пишеш? Държава Македония батьовата никога не е имало,никой батьовата не е принуждавал хората живеещи по тея земи да казват и не само да казват,а да се гордеят,че са БЪЛГАРИ.

Що се отнася до присвояването им на български светини, всеки нормален човек следва да им се противопостави, но  освен това е редно и да се замисли защо аджаба македонците постъпват така. Третият принцип на механиката ще ви даде много отговори, стига да желаете да разсъждавате над тях.

Виждам чурка как се противопоставяш на присвояването на български светини. Невероятна съпротива си организирал в мозъка си. Редно било да се замислим,защо е така. Няма какво толкова да се мисли,отговора я прост и ясен. Нямаш си свое-крадеш!
Третия принцип на механиката ще ти го демоснтрирам,ако дадеш наистина едно място за среща с час и дата!
И за последното за лаика ......и за воденето на нормален разговор.....
Не ти е простено,като си лаик си мълчи,а нормален разговор се води с разумни хора. Ти не си от тях,аз също. Кажи,кога и къде!
Ангела ще носи апарат и ще документира междуетническата вражда.
А и в допълнение,с нея нямаме нищо общо освен,че си бъркаме в гащите ....а да и щях да забравя- И ДВАМАТА СМЕ БЪЛГАРИ!!!

[whitefeather]

Първата клевата не мина между капките, сега очаквам да не се извиниш и за втората такава, но въпреки това ще я посоча и нея. Искам да ми покажеш къде до момента съм плюл по България! За втори път ще те помоля да не ми приписваш неща, които най-малкото не съм си помислял, камо ли да съм писал!

Интересно е да се води диалог с хора, които на въпросите отговарят с въпроси...
ВМРО е донякъде еквивалент на ДПС, както написах. Четете внимателно, моля! Иначе ще ми е най-лесно да изкопирам устава на организацията и да го предоставя на свободно четене, но няма да го направя, защото не ми се струва редно. Само ще отбележа, че като самоопределяне и ценз, своеобразният електорат на ВМРО не е много по-различен от този на ДПС. Както и самата методика на работа. В някои отношения ВМРО са дори по-крайни, защото надали ще се почувствате горди от една евентуална гледка, съдържаща в себе си стотина активиста на ДПС с турски знамена в ръцете, прокламиращи свобода. Питам аз свобода от какво? Вероятно активистите на ВМРО са тръгнали да освобождават нашите македонски "братя", на които им харесва да живетя в Македония? Не знам, очаквам да ми обясните това вие.
Що се отнася до това, като какви се самоопределят македонците, като българи или македонци, напълно логично и нормално е за една млада държава в първите столетия на съществуването и да стои този въпрос, но с течение на времето и това ще премине, като по-голяма част от хората, които населяват някой ден Македония, ще имат македонско самосъзнание, а не българско. Така както по-голяма част от днешните българи, живеещи в България, имат българско такова.
Иначе вече споменах неколкократно в темата защо постъпват така и не намирам за нужно да се повтарям.


Дали ми е странна логиката, това не зная, но очевидно е, че вие така и не давате ясни индикации за какво точно се борите. Не можеш да накараш някого да се чувства българин насила. Щом са счели, че искат да имат собствена държава, значи е очевидно, че някъде нещо по веригата е безвъзвратно изпушило.


ПП: Понеже виждам, че Barbarian отново се е намесил в темата, бих желал само да отбележа, че с удоволствие бих участвал в своеобразния филм, който така желае да документира. Нека го направим скоро, да речем в Търново, понеже лично аз свързвам този град много повече с историята на България, така че можем да го направим на една своеобразна арена. Нямам нищо против подобни схватки, пък и честно казано, мотивацията я имам от по-предното ти мнение, в което си позволи да споменеш майка ми. Да не говорим, че умственият ти багаж е доста олекотен. А и Левски и Ботев нямат почти нищо общо с Македония.

Редакция, специално за vOsYcHnA_pRiNcEsA.
Уважаема, не е нужно да остроумничите, нито да ме сравнявате с разни герои от комикси. Пиша по темата, защото има питания към мен. Освен това забелязвам, че към момента и ти нямаш ясно изразена теза, така че започвам да се чудя с хора, които си нямат работа и по цял ден си бъркат в гащите ли говоря или с трезвомислещи такива, които наистина имат позиция. Ако спадате към вторите, вероятно би ми било да прочета едно здраво и стегнато изложение на тема "Да освободим македонците от македонска власт". Не че много се връзва със здравомислещ подобно заглавие...

[`Fallen_Angel`]

Не очаквай извинение, когато ти не ми се извини, че ме накара да изпиша сума исторически факти, а накрая не обърна никакво внимание, че дори ги наричаше вицове и т.н. Затова, ако обичаш, спри да пищиш като настъпен гущер :)

Второ - прочетох уставите и на ВМРО и на ДПС :)

Електората им се различава значително - ВМРО залагат на хора, които се чувстват българи и искат

" Цели

Член 5. С участие в политическия живот да реализира своите идеи в държавната и местна власт, като с това допринесе за възхода на Република България и благоденствието на българския народ чрез:
-     съхранение и развитие на традиционните български ценности, обичаи и вяра за бъдещите поколения.
-     духовното единение на българския народ в Мизия, Тракия и Македония.
-     защита на българските национални интереси.
-     демократичност и развито гражданско общество.
-     установяване на ред, сигурност и равноправие на гражданите.
-     изграждане на обединена Европа на принципа "Европа на отечествата".
-     изграждане на пазарна икономика и неприкосновеност на частната собственост."


докато ДПС, залага на изплашените турци, които се страхуват от репресии ( понеже така им наливат в главите ) :

(1) Постигане на разбирателство, единство и равенство между българските граждани чрез формиране на последователна и категорична национална политика, като се зачитат правата и свободите на всички общности в страната.

(2) Съгласуване на националното законодателство с международните принципи и норми за осигуряване права и свободи на малцинствата в Република България.

(3) Създаване на правови и социални гаранции за недопускане на етническа и религиозна омраза и дискриминация, за равнопоставеност в правата, свободите и социалната сигурност на всички общности.

Само от уставите можеш да си направиш бегла представа кой какво иска да наложи като мнение. ВМРО иска величие за България, а ДПС се прави на буфер между българи и малцинства ( турси ) и пресъздава ужаси с думи "омраза", "противопоставяне" и етнически различия!

Методиката им на работа е мноооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооого различна. Или ти ще ми направиш материал за това как ВМРО иска да и се докарат 100 автобуса при гласуване в Македония.. или може би някой от това движение се изказва като милият Доган, че корупцията съществува във всички европейски страни и че видиш ли това е нещо нормално... А може би ВМРО е искало да постави паметник някъде си, както ДПС искаха да сложат паметник на някакъв бей на Шипка??

Къде видя ти място за сравнение - аз наистина не знам

Като си чел вече устава и на ВМРО и на ДПС, като имаш предвид истинските действия и на двата лагера, ако си поне една десета умен от това, което претендираш, мисля, че е време да се спреш :)






Не е нормално да има съмнения, че си македонец, когато лошите българи са те поробили ... Или искаш да ми кажеш, че така сме ги изтезавали, че някой македонец е забравил, че е такъв и се е превърнал в бълагрин след голям тормоз?????




Относно създаването на държави - не влизай отново в историческа полемика, защото наистина не ми се пишат повече исторически факти, за да те разубеждавам  :)



А относно Левски и Ботев ... Ето ти едно малко цитатче от Уикипедия, за да опресниш богатите си историческите познания

"Отчитайки условията в българските земи и международната обстановка на Балканите, Общото събрание на БРЦК взема решение за преминаване към незабавни революционни действия. Васил Левски е определен за главен апостол в Северна България, Тракия и Македония и с получено за целта пълномощно се завръща в българските земи и продължава изграждането на вътрешната организация."

[whitefeather]

Историческите ти факти не струват и пени, както казах по-горе. Не за друго, а защото колкото и да те дразни, на югозапад от България има държава Македония, с население, което в по-голямата си част се самоопределя като македонци.

Що се отнася до Левски и Ботев, не съм сигурен, че имат и седмица изкарано време по тези така скъпи на теб и кликата ти земи.

[vOsYcHnA_pRiNcEsA]

Героите от комиските, както ти ги нарече, всъщност са наши съфорумци, които предполагам биха били изненадани от епитетите с които ти ги наричаш. Това първо. Второ, изпбщо не смятам да си губя от ценното време да обяснявам на исторически збалуден субект като теб каквото и да било. Ако има неща които не си разбрал, или с които не си на ясно, хвани подходящата литература и ги прочети. Тук не е сайт за частни уроци по история, драги. И не си позволявай да ми говориш с този тон и по този начин, защото не мисля, че до този момент съм си позволила да квалифицирам както теб, така и безсмислените ти изказвания по груб начин. Спазвай някакъв благоприличен език към хора с които говориш и не са те обидили, защото до преди малко, до колкото си спомням аз, сам руптаеше за отношението към себе си. И в този ред на мисли, бих помолила някой модератор, или шефа, вместо да четат и да гледат сеири, да вземат да спрат безсмислените словоизлияния на господина по темата и да изчистят ненужните му и необосновани коментари. Имало било питания към него... На никой не си интересен, така че с чиства съвест можеш да преустановиш присъствието си в тази тема.
Приятен ден и се надявам повече да не ми губиш времето с елементарните си провокации.

[`Fallen_Angel`]

Историческите ти факти не струват и пени, както казах по-горе. Не за друго, а защото колкото и да те дразни, на югозапад от България има държава Македония, с население, което в по-голямата си част се самоопределя като македонци.

Що се отнася до Левски и Ботев, не съм сигурен, че имат и седмица изкарано време по тези така скъпи на теб и кликата ти земи.

Восъчното е право. Няма какво да ти давам частни уроци по история, когато си едно глупаво магаре, което няма да разбере.

Ти не показа никакви познания, никакви разсъждения - нищо, за което може да се хване един човек.

За това за пореден път си позволявам да те нарека - ГЛУПАК :)

А относно защитата на милите македонци, която ти така самоотвержено си поел - Премини после към Кризата в Корея, конфликта САЩ - Ирак, а може и да поуспокойш Израел, Палестина и сие....

Лек ден и се надявам, че повече по никакъв повод няма да се обръщаш към мен или гащите ми :)

[Barbarian]

Героите от комиските, както ти ги нарече, всъщност са наши съфорумци, които предполагам биха били изненадани от епитетите с които ти ги наричаш. Това първо. Второ, изпбщо не смятам да си губя от ценното време да обяснявам на исторически збалуден субект като теб каквото и да било. Ако има неща които не си разбрал, или с които не си на ясно, хвани подходящата литература и ги прочети. Тук не е сайт за частни уроци по история, драги. И не си позволявай да ми говориш с този тон и по този начин, защото не мисля, че до този момент съм си позволила да квалифицирам както теб, така и безсмислените ти изказвания по груб начин. Спазвай някакъв благоприличен език към хора с които говориш и не са те обидили, защото до преди малко, до колкото си спомням аз, сам руптаеше за отношението към себе си. И в този ред на мисли, бих помолила някой модератор, или шефа, вместо да четат и да гледат сеири, да вземат да спрат безсмислените словоизлияния на господина по темата и да изчистят ненужните му и необосновани коментари. Имало било питания към него... На никой не си интересен, така че с чиства съвест можеш да преустановиш присъствието си в тази тема.
Приятен ден и се надявам повече да не ми губиш времето с елементарните си провокации.

Абе......чакайите малко! Тъкмо ме канеше на по бира във Велико Търново.....
Желаещи? [lol]

[whitefeather]

Героите от комиските, както ти ги нарече, всъщност са наши съфорумци, които предполагам биха били изненадани от епитетите с които ти ги наричаш. Това първо. Второ, изпбщо не смятам да си губя от ценното време да обяснявам на исторически збалуден субект като теб каквото и да било. Ако има неща които не си разбрал, или с които не си на ясно, хвани подходящата литература и ги прочети. Тук не е сайт за частни уроци по история, драги. И не си позволявай да ми говориш с този тон и по този начин, защото не мисля, че до този момент съм си позволила да квалифицирам както теб, така и безсмислените ти изказвания по груб начин. Спазвай някакъв благоприличен език към хора с които говориш и не са те обидили, защото до преди малко, до колкото си спомням аз, сам руптаеше за отношението към себе си. И в този ред на мисли, бих помолила някой модератор, или шефа, вместо да четат и да гледат сеири, да вземат да спрат безсмислените словоизлияния на господина по темата и да изчистят ненужните му и необосновани коментари. Имало било питания към него... На никой не си интересен, така че с чиства съвест можеш да преустановиш присъствието си в тази тема.
Приятен ден и се надявам повече да не ми губиш времето с елементарните си провокации.

Мислих, че това е само един форум, в който е повдигната някаква тема, в която две страни защитават дадени тези. По едно време обаче останових, че това въпреки всичко си остава форум, дори и темата я има, но на едната страна тезата и куца изключително много. За капак започнахте да молите модератори и администратори да ми трият мненията, които смея да твърдя са и литературно, а и исторически издържани. Накарая дори се оказа, че разни индивиди ми преподават частни уроци - нещо, което искрено ме разсмя. Така да бяхте казали още в началото, изобщо нямаше да пиша, очаквайки да прочета поне едно логично мнение от ваша страна.

За сметка на това пък получавам подобни съобщения:

хахахаххахаха
Ти от къде си бе душко.
Чакай да те напсувам пак,че се правиш на засегнат тогава,белким ми дадеш адрес!
Дай адрес,да еба ТВОЙТА МАМА ЧИФУТСКА!

И понеже виждам как гордостта от простотията му е изписана на челото, вече не само си мисля, че наистина не знаете защо участвате в тази тема, но съм и убеден в което. Както предполагам вече ви стана ясно, предложил съм среща на господина на неутрална територия, а именно във Велико Търново. За негово съжаление до пиене на бири няма да стигнем. Както му споделих на лично съобщение, а сега ще го направя и тук, нямам нищо против да го чакам на гарата със своеобразен плакат, на който да пише Barbarian, след което да отидем в близката градинка, от която единия няма да се върне. Виждам, че юначагата дори събира "кохортата" си, на която първом си мислих, че е глашатай, но накрая ще се окаже лидер...

[Qween of the black hearts]

няма да ви се бъркам в спора но искам  всички ВСИЧКИ спорещи страни да прегледат този клип...

мисля че има българи в Македония които са с повече българско самосъзнание и от нас които живеем в България но вижте как ги посрещат там...

коментар няма да слагам друг просто гледайте

[`Fallen_Angel`]

whitefeather защо не се преместиш в Македония?

Постовете ти не са издържани исторически, ако ще още толкова да се пънеш :) Толкова пъти се опита да ми докажеш нещо, а какво се оказа, че аз ти вадя факти и те оборвам... Та, прегледай си пак мненията, а недей да роптаеш, защото накрая ще оставя Barbarian да си бачка спокойно, а аз ще дойда и ще те ударя с някой от томовете на Васил Златарски - поне да знам, че не ги е писал за тоя дето духа, ами стават за нещо :)

И моля те, умолявам те, погледни някъде кой е Васил Златарски, защото не искам И ТОВА да ти го обяснявам  :)

[Qween of the black hearts]

За капак започнахте да молите модератори и администратори да ми трият мненията, които смея да твърдя са и литературно, а и исторически издържани

ако в случая имаш предвид моята молба .... помисли пак! помолих ненужните мнения да се изтрият...което не включва спора ви!!!!!!!!!!!!!!!!!!