Какво би станало, ако времето беше смъртно, а мислещата материя-безсмъртна?

[Feanor]

Дори да обърнеш логиката и да разглеждаш материята като проявление на енергията, това пак не я прави измерение.

[Barbarian]

Варварина правилно отбеляза, че времето не съществува като реална величина, но пространството и енергията бих казал също... те също са били измислени от хората за да си обясняват промените...

Ъ? [oops]
Чакай малко, мислех, че боговете са били измисляни от хората за да си обясняват промените. Как точно не съществуват времето и пространстовто като реална величина? А като какво тогава? И защо трябва да разглеждаме енергията като измерение, при положение, че тя е характеристика на материята, при това не единствената?

Ми,ей така,не съществува. Времето е величина измислена от хората за да измерват промените в състоянията и самите промени. Времето е величината,а мерните единици за време,пак измислени от хората са сецунди,минути и т.н.
На камъка не му пука,че времето тече,не му е нужно,нищо да измерва,нито пък го може,но въпреки това той се изменя,на червея също,на електрона също,на маймуната също,изобщо никое друго същество или материя нито знаят,нито им пука за тая величина. За тях тя не съществува,но въпреки това те се изменят,променят,променят се и условията около тях,но на тях не им е нужно да измерват тези промени.Времето същестува,като понятие единствено и само за хората,защото те са измисли и решили да измерват всички тея промени.То е 100% абстрактно понятие.

[Feanor]

За тях не съществува понятието време. Само че, за тях не съществуват и много други понятия, като маса, скорост, гравитация. Това значи ли, че и самите величини не съществуват тогава, м? :)
Самото понятие "промяна" изисква наличието на величина "време".

[Barbarian]

Съвсем наскоро учени успяха да пренесат частици във времето.  [oops]

Е,то ние постоянно го правим. :) Ние самите постоянно пътуваме(се пренасяме) във времето.

[`Fallen_Angel`]

За тях не съществува понятието време. Само че, за тях не съществуват и много други понятия, като маса, скорост, гравитация. Това значи ли, че и самите величини не съществуват тогава, м? :)
Самото понятие "промяна" изисква наличието на величина "време".

Съжалявам, че се бъркам в темата ви, но мнението на мода ме разсмя искрено.

Още не съм видяла антилопа с часовник или тигър да бърза, защото няма време  [lol] [lol]
Да, те си се движат от инстинкти, клетките им се променят заради някакви процеси, но никой не си мисли " утре ще стана в 8, за да имам повече време"...

Да не говорим, че не съм виждала някое животно да се хвърля от дърво, знаейки за гравитацията, само и само, за да се самоубие  [lol]

[tuik]

Дори да обърнеш логиката и да разглеждаш материята като проявление на енергията, това пак не я прави измерение.

Значи светът е само пространство и всичко останало е характеристика на пространството...? Нас ни интересува само пространството, защото живем в него приемаме го най-лесно и имаме най-много възприятия за него... Но както пространстовото има свойте измерения (дължина, височина и ширина), така и енергията ги има (честота на излъчване, сила, посока и не знам какво още), ние сме материални същества, изградени сме от атоми и молекули, но не навсякъде във Вселената има материя, има вакумни пространства през който също преминава енергия, какти има и материални обекти който поглъчат енергията без да се зареждат от нея (черни дупки). Това че сме успели да приемем пространствените измерения ни най-малко не означава, че те са единствени като такива и че всичко останало е само характеристика на тези пространствени измерения...

[Barbarian]

За тях не съществува понятието време. Само че, за тях не съществуват и много други понятия, като маса, скорост, гравитация. Това значи ли, че и самите величини не съществуват тогава, м? :)
Самото понятие "промяна" изисква наличието на величина "време".

Искаш да кажеш,че,ако ние не измервахме промените и промените на състоянията,то другите малоумни и несъзнаващи,че това е нужно нямаше да могат да се движат ли? [lol]

[Feanor]

`Fallen_Angel`, Barbarian - Знанието или незнанието на един факт не го променя. Това се опитвах да изтъкна с мнението си. :p
Това, че ние имаме необходимото ниво на съзнание за да осъзнаваме времето още не значи, че ние сме го измислили. Абстрактно понятие? WTF?


tuik, чисто технически погледнато си прав - енергията е измерима, следователно, може да се разглежда като измерение. Дали обаче това е така? Пространството и времето дефинират точка в нашия свят... София сега, София преди 100 години, Париж утре. Пространствено-времевите координати изглеждат напълно достатъчно за еднозначното определяне на позицията на нещо в света. По същество ти твърдиш, че това не е вярно и към вектора (x,y,z,t) трябва да добавиш и енергията Е. От това следват два въпроса:
Първо, защо?
И второ, каква е тази енергия? Енергия на какво?

[Barbarian]

`Fallen_Angel`, Barbarian - Знанието или незнанието на един факт не го променя. Това се опитвах да изтъкна с мнението си. :p
Това, че ние имаме необходимото ниво на съзнание за да осъзнаваме времето още не значи, че ние сме го измислили. Абстрактно понятие? WTF?

Абстрактно:
Прилагателно име-неконкретен, отвлечен.
Аз обаче друго имах предвид,а именно,че това е само понятие и нищо повече,понятие чрез,което хората измерват промените протичащи около тях и с тях.
Ако това понятие или величина спре или умре,както е заложено в темата,нищо няма да произтече от това,никаква промяна в каквото и да било,животът и всичко свързано с него ще продължи по същият начин. Да не говорим,че една величина,като тази не може да спре,защото е изкуствено създадена за да може човек да си обясни нещата.
Като и когато видя някой или нещо да се връща във времето или да се появи напред в него барабар с нормално вървялото си Аз,тогава ще повярвам,че времето не е нищо повече от понятие,което изразява промените на състоянията.

[Feanor]

Пак да кажа - НЕ може да има промяна без време.
Ако не си съгласен, можеш да обясниш как точно се извършва движението без s=v.t [lol]

[Feanor]

Казваш-Не може да има промяна без време. А време без промяна може ли да има?
Ми,не,не може,защото времето е понятието отчитащо промяната.Понятие измислено от нас,за да можем да си обясним,измерим,отбележем промяната.

Хубава дъвка. Валидна постановка, но излишна. Не ти дава нищо повече от едно засукано твърдение, което не значи абсолютно нищо. :)

[Barbarian]

Казваш-Не може да има промяна без време. А време без промяна може ли да има?
Ми,не,не може,защото времето е понятието отчитащо промяната.Понятие измислено от нас,за да можем да си обясним,измерим,отбележем промяната.

Хубава дъвка. Валидна постановка, но излишна. Не ти дава нищо повече от едно засукано твърдение, което не значи абсолютно нищо. :)

Засукано за теб,явно! И от там неразбрано.
Дай определение за "време" да те видим! Ако можеш с твои думи.

[tuik]

tuik, чисто технически погледнато си прав - енергията е измерима, следователно, може да се разглежда като измерение. Дали обаче това е така? Пространството и времето дефинират точка в нашия свят... София сега, София преди 100 години, Париж утре. Пространствено-времевите координати изглеждат напълно достатъчно за еднозначното определяне на позицията на нещо в света. По същество ти твърдиш, че това не е вярно и към вектора (x,y,z,t) трябва да добавиш и енергията Е. От това следват два въпроса:
Първо, защо?
И второ, каква е тази енергия? Енергия на какво?

Добре, щом искаш прости примери ще ти дам... Компютъра ти когато има ток и компютъра ти когато няма ток, София през деня и София през нощта... А сега да ти отговоря на въпросите:
Защо... ами защото ако няма енергия чрез която телата и пространствата да си взаймодействат най-малкото няма да има нужда и от време, ако няма гравитационни сили между Земята и Слънцето и въобще между всички тела във Вселената, няма да има смисъл да си говорим всички тези неща, самото пространство като такова няма да е себе си, да не говорим за времето защото то не би съществувало въобще...
Каква е тази енергия... Ами всяка която можеш да си представиш, доказано е че енергията не се губи, а само се трансформира от един вид в друг, при включване на котлона елекрическата става топлинна, при ВЕЦ-овете гравитацията става електричество, човешкото тяло изгаря мазнините и въглехидратите за да се здобие с енергия за да живее, мазнините и въглехидратите са заключена от растенията и животните енергии чрез различни процеси (фотосинтеза при растенията синтес на различни енергиини запаси при животните) и т.н. (това ти е ясно предполагам и няма смисъл да давам други примери...). Става дума за всяка енергия за която можеш да се досетиш, защото енергията е достатъчно гъвкава за да не се загуби, а да се видоизмени, но да запази себе си...

[Feanor]

tuik, E=mc^2... "Ако няма енергия" е невъзможно условие. Тогава няма да има и материя, няма да има нищо. Съгласно закона за запазване на енергията обаче, би следвало общата енергия на Вселената да е констата. Тя не се губи, къде би могла да отиде? Но и не нараства, защото откъде ще се вземе? Като така, тя не е измерение, както не е измерение масата. Тя е просто величина.
Би могъл да кажеш "ок, нашата вселена има енергия Е1, при енергия Е2 получаваме друга вселена, при Е3 трета и т.н.". Само че същото можеш да кажеш за заряда на електрона, константата на Планк, скоростта на светлината и прочие.
Относно примера за тока - това е следствие на пространство-времевото събитие, че пръстът ми в предишен момент от времето се е преместил пространствено, оказвайки известен натиск върху "Power" бутона на компютъра. :)

Barbarian, a "пространство" как се дефинира? :) Или и то не съществува? Не разбираш ли, че ти казваш "времето не съществува" и веднага след това сам се оборваш с "то е измислено за да се отразяват и измерват промените". Да де, ама то това е просто еквивалента дефиниция, казана по друг начин. Е аз пък предпочитам по-простия начин. :)

[tuik]

"Ако няма енергия е невъжможно условие", а ако няма пространство...? А ако няма време...? Това не са ли също невъзможни условия... Обшоприетото възприятие за света е, че той е пространствен, напоследък започна да се вкарва времевото измерение като необходимо измерение за да се случват нещата (и цял живот да гледаш една снимка, ако тя е достатъчно добре консервирана, изменения няма да видиш, виж друго си е като гледаш филм...), но както и да го погледнеш само с пространство и време нещата не стават, те не са самодостатъчни... има и още нещо...
Сега ще ти задам един въпрос, "Наистина ли смяташ, че енергията подобно на на масата е харакретистика само на пространствето и ако е така защо във вече няколкото пъти цитираната формула Е=m.s2 e нужно да фигурира макар и коствено времето (S=v.t)" аз виждам че трите величини са преплетени и пространството като разтояние(v) и маса (m) и времето като(t) и енергията като (е). Ако вземем една кутия и се опитаме да разгледаме каквото и да е явление в нея ние инаме нужда и от трите измерения, защото при нулева стойност на което и да е (не само на енергията) решението на формулата дава нулев резултат, а самата формула може да се завърти и всяко дадено да стане неизвестно (m=E/s2 или s2=E/m съответно s е равно на коренквардатен от s2), защо ти обяснявам всичко това, ами просто е защото ти изключваш енергията в една равнопоставена формула в която и дадаш като измерение само останалите две, пространството (като като x,y и z) и времето (като t), но сам казваш, че без енергия няма нищо, както и без другите три измерения.
Дано не съм бил прекалено сух с тези формули който и сам знаеш, просто се опитвам да ти поектирам мисълта в една малко по-различна посока и да те накарам да разгледаш нещата от по-различна точка, пространството е едно, врмето друго, енергията трето и трите сами по себе си са несамодостатъчни (поне във нашата реалност), но светът обединен от тези три измерения съществува и ние можем да го възприемаме... Дали има други светове който да съществуват в само едно или две от тези измерения, или в повече от три е друг въпрос, има достатъчно "аномалии" (казвам аномалии, защото ние ги възприемаме така, не е задължително да са такива, нашия свят да е аномалия), като супернови звезди, черни дупки, пречупване на пространството, поглъщане на енергия, който са недоизследвани и недоразбрани и биха могли да оборят физичните закони според който живеем, но това ще разберем с развитието си (не казвам времето защото може да се окаже че то не съществува...) :)