Твоето форумче

Та,как смятате,може ли един невярващ,дори отричащ съществуването на бог човек да бъде добър?
Значи ли,че щом отричаш бог си лош човек?
Аз лично съм виждал и познавам хора,които са абсолютни атеисти,и абсолютно отричат съществуването му и са много добри и смея да твърдя истински човеци.
Нали бог иска от нас да сме добри,да вярваме в него,да не се отричаме от него,да не вярваме в друго освен в него? Нали крайната цел на заповедите и повелите му е да направи от всеки от нас добър човек? Е,значи ли това,че някой невярващ в него,невървящ по неговите стъпки,дори отричащ го не може да бъде наречен добър човек?
Не е ли целта (да го наречем така) на бог да направи от нас добри хора,или греша?

Ами за мен не е вярно....знам много добри хора, които грам не вярват в Бог. Аз също не съм кой знае колко вярващ, обаче поне не съм от ония лицемери, които ходят да запалят свещ в черквата, защото е модерно. Има ги много такива.

QuoteНеверието в бог,прави ли един човек лош?

Тц.

Quote from: Feanor on December 08, 2007, 22:34:05 PM

QuoteНеверието в бог,прави ли един човек лош?

Тц.

Лелееее,изключително философско. Можеше по-кратко все пак,на някои сигурно няма да им се чете чаааак до края.

Човек си е добър и лош по принцип, но това, че не вярва в Бог не го прави повече зъл от друг-вярващ.
Аз имам едно мнение, че добрите дела пораждат неосъзнатата вяра в Бог.

Странно мнение. [think]
Каква е логиката действието да поражда вяра в извършителя? По-убедително би звучало обратното. И защо точно пък в бог? [confused]

Quote from: XpacTa_lavista on December 09, 2007, 17:33:54 PM
Човек си е добър и лош по принцип, но това, че не вярва в Бог не го прави повече зъл от друг-вярващ.
Аз имам едно мнение, че добрите дела пораждат неосъзнатата вяра в Бог.

Странно мнение наистина. От какъв зор добрите дела да пораждат именно това? По скоро в "историята" за бог има кражба от идеите за добри дела,ама както и да е. Идеята за един бог желаещ,проповядващ добри дела идва от идеята за добри дела,а не обратното според мен.

Не, не разбира се.
Даже смея да твърдя, че хората, които вярват в Бог са по-лоши. Вярващите са егоисти. Да не мислите, че като дадат хляб на някой просяк го правят заради него? Да бе...
Правят го, за да са"чисти и възвишени" и като ритнат камбаната да отидат на небето, а не в ада. Демек всичкото това нещо го правят заради себе си.
Познавам много атеисти и в повечето случаи не са лоши хора.

Quote from: Mistic on December 09, 2007, 19:57:15 PM
Не, не разбира се.
Даже смея да твърдя, че хората, които вярват в Бог са по-лоши. Вярващите са егоисти. Да не мислите, че като дадат хляб на някой просяк го правят заради него? Да бе...
Правят го, за да са"чисти и възвишени" и като ритнат камбаната да отидат на небето, а не в ада. Демек всичкото това нещо го правят заради себе си.
Познавам много атеисти и в повечето случаи не са лоши хора.

Взе ми думите от устата [shame] [lol]Не знам, просто така го чувствам [shame] Ако разгледаме десетте Божии заповеди като някакъв образец за добродетел, директно към Бог са насочени най-много две-три, докато за отношенията на човек с човека-всички останали. Приемайки всички тях за равностойни, по-правдоподобно ми изглежда идеята за вярата да се поражда от това да сме хуманисти, отколкото това да не бъдем атеисти. Всъщност последното е с доста нищожна стойност, защото е твърде условно. Затова го приемам за пристрастие. Няма как да докажа, че е така. Може би само с това, че делата са по-силни от думите [think2]

Дай да се разберем - атеизмът не значи непременно материализъм. Човек може да вярва в идеали без да вярва в бог и пак да е хуманист. При това повече хуманист от вярващия в бога, защото ще вярва в човешки идеали, не в божествени. Освен това, държа да отбележа, че убежденията определят постъпките, а не обратното, така че няма логика една постъпка да поражда вяра в каквото и да било. :)

Quote from: Mistic on December 09, 2007, 19:57:15 PM
Не, не разбира се.
Даже смея да твърдя, че хората, които вярват в Бог са по-лоши. Вярващите са егоисти. Да не мислите, че като дадат хляб на някой просяк го правят заради него? Да бе...
Правят го, за да са"чисти и възвишени" и като ритнат камбаната да отидат на небето, а не в ада. Демек всичкото това нещо го правят заради себе си.
Познавам много атеисти и в повечето случаи не са лоши хора.

Това е твоя гледна точка. Аз вярвам в Бог, но когато помагам на някой не го правя с мисълта, че ще отида в рая след като умра.
А по темата- може би не съм разбрал правилно, но за мен има известна разлика- атиста и добър, защото е възпитан да прави добро, а вярващият е добър, защото спазва законите на съответния Бог.

А нима самите идеали не пораждат в себе си идеята за Бог? Щом говорим за идеали, непременно намесваме и Бога, защото той е върховното идеално. Няма значение какви са и от къде произлизат, важното е, че са някакъви принципи, който поддържа концепцията да се живее справедливо и в разбирателство. Това иска и Висшият разум-да се прогресира без да се нарушава този прогрес с излишно зловмешателство. Човешките положителни постъпки поддържат това искане, защото се явяват част от него. Няма значение от къде ще се тръгне-дали от това, че съществува Бог и следователно трябва да се прави добро, или да се прави добро, и на основата на това да се приеме, че Бог съществува. Двете неща са взаимно свързани и много неделими. Но за себе си лично приемам, че е по-добре да се тръгне от второто, понеже все пак със собствените си действия градим един по-добър свят, и на тази основа изграждаме и образа, който го представлява. За сведение-съботяните тръгват точно по обратен ред [lol]

Quote from: XpacTa_lavista on December 09, 2007, 22:25:15 PM
А нима самите идеали не пораждат в себе си идеята за Бог? Щом говорим за идеали, непременно намесваме и Бога, защото той е върховното идеално. Няма значение какви са и от къде произлизат, важното е, че са някакъви принципи, който поддържа концепцията да се живее справедливо и в разбирателство. Това иска и Висшият разум-да се прогресира без да се нарушава този прогрес с излишно зловмешателство. Човешките положителни постъпки поддържат това искане, защото се явяват част от него. Няма значение от къде ще се тръгне-дали от това, че съществува Бог и следователно трябва да се прави добро, или да се прави добро, и на основата на това да се приеме, че Бог съществува. Двете неща са взаимно свързани и много неделими. Но за себе си лично приемам, че е по-добре да се тръгне от второто, понеже все пак със собствените си действия градим един по-добър свят, и на тази основа изграждаме и образа, който го представлява. За сведение-съботяните тръгват точно по обратен ред [lol]

Защо да са взаимно свързани? Защо трябва задължително да свържем правенето на добро с бог? Нима хората не са смятали за кофти това да крадеш,убиваш,лъжеш и тем подобни преди да се роди идеята за бог? Напротив. Между другото в 10-те божи заповеди има една съдържаща нещо много зло. Що? Помислете защо?  :)

Quote from: Mistic on December 09, 2007, 19:57:15 PM
Не, не разбира се.
Даже смея да твърдя, че хората, които вярват в Бог са по-лоши. Вярващите са егоисти. Да не мислите, че като дадат хляб на някой просяк го правят заради него? Да бе...
Правят го, за да са"чисти и възвишени" и като ритнат камбаната да отидат на небето, а не в ада. Демек всичкото това нещо го правят заради себе си.
Познавам много атеисти и в повечето случаи не са лоши хора.

Напълно те подкрепям. Малцина са тези, които вярват с душата си, а не с главата си. Много повече са хората, които слагат "маската" на вярата, представят се пред света като пълни светци, демонстрират добро поведение с такъв финес, че дори и Стоянка Мутафова би могла да завиди на изпълнението им.
Да, признавам, че дори една такава лъжлива демонстрация на вяра е способна да вдъхне кураж някому, но ако след време този някой "прогледне" и установи, че голяма част от вярващите всъщност не са наистина отдадени на Бога, а пълни интересчии, започва да се чувства меко казано странно. Такива лъжеверци според мен са най-долната и отвратителна пасмина. Те действат подмолно, оставяйки погрешното впечатление у заобикалящите ги, че са едни прекрасни хора, едва ли не достойни за подражание.
Способните да лъжат хората, лъжат и Бог, а лъжат ли Бог, лъжат и себе си, защото Той знае.

Съгласна съм с някои от вас. Вярващите са не само егоисти, но и фанатици. Те отричат правото на другите да вярват в каквото си поискат...а това вече ги прави не до там добри или по-скоро нетолеранти, което е още по-лошо. За мен християнството е една машина за манипулация, това е.

И много хора, които имат себе си за вряващи и правидни, всъщност не са! Защото изобщо не са започнати с християнския морал, според който например дори добрия външен вид е грях, при това жестоко осъждан. Всяко желание за себеизява и развитие също е неморална....

Ако примеме в най-общ смисъл ,че Бог олицетворява вярата, доброто, любовта и така нататък.... Все едно кой е Бог и под какъв вид се явява в нашето съзнание....
То отговорът ми е да. Никой не може да ме убеди, че човек лишен от елементарната си духовност и вяра, които го тласкат да се развива като личност и характер е добър човек. Може би за "лош" се иска повече от невярата в доброто, любовта и чистия дух. Може би. Но отсъствието им само по себе си е достататъчно този човек да е недорасъл духовно, да е егойстичнен и на практика да е несправедлив, нехуманно и дори жестоко настроен  по природа...
[confused]

Quote from: stranger on December 09, 2007, 23:16:59 PM

Quote from: Mistic on December 09, 2007, 19:57:15 PM
Не, не разбира се.
Даже смея да твърдя, че хората, които вярват в Бог са по-лоши. Вярващите са егоисти. Да не мислите, че като дадат хляб на някой просяк го правят заради него? Да бе...
Правят го, за да са"чисти и възвишени" и като ритнат камбаната да отидат на небето, а не в ада. Демек всичкото това нещо го правят заради себе си.
Познавам много атеисти и в повечето случаи не са лоши хора.

Напълно те подкрепям. Малцина са тези, които вярват с душата си, а не с главата си. Много повече са хората, които слагат "маската" на вярата, представят се пред света като пълни светци, демонстрират добро поведение с такъв финес, че дори и Стоянка Мутафова би могла да завиди на изпълнението им.
Да, признавам, че дори една такава лъжлива демонстрация на вяра е способна да вдъхне кураж някому, но ако след време този някой "прогледне" и установи, че голяма част от вярващите всъщност не са наистина отдадени на Бога, а пълни интересчии, започва да се чувства меко казано странно. Такива лъжеверци според мен са най-долната и отвратителна пасмина. Те действат подмолно, оставяйки погрешното впечатление у заобикалящите ги, че са едни прекрасни хора, едва ли не достойни за подражание.
Способните да лъжат хората, лъжат и Бог, а лъжат ли Бог, лъжат и себе си, защото Той знае.

Ех, жалко е да не познавате истинската вяра и духовност. Наистина има такива... лъжеверци, но дори и те не са пасмина.... защото са в частност объркани емоционално хора, които може би не заслужават осъдителност , а съчувствие....
Но истинските вярващи са истинските хора. Тези, които са правили грешки и са правили всичко възможно да се поправят. И те не трябва да бъдат отричани.

Атеизмът отрича Бог като личност, като човешко или духовно същество.... но не отрича вярата в човешките ценности, както и благата от мира и любовта. Атейзмът е отказ от религия , от съпричастност, от духовен знаменател. Но не и липса на духовност. Атеистите сами по себе си са вярващи, чиято вяра обаче не може да остане в обхвата на никоя религия или в повечето случай обхваща ценностите на всички религии..... 

:) Мистик, аз лош човек ли съм?! [inlovee] [shame] Често давам пари на просяци и всеки ден бих давала каквото мога на който се нуждае.... Но и аз знам, че в живота ми има къде къде по-значими дела които ще определят дали ще отида в Рая или в Ада.  :) Аз давам, защото знам, какво е да нямаш. И защото не мисля че няколко лева в джоба ме правят по-богата или пък другия го правят беден..... защото ги няма. Това са средства. А човекът който проси би могъл да е далеч по-добър и по -качествен човек от мене.... Никакви пари и никаква помощ не ме прави по-възвишена ,нали......

Като сме хора трябва да си помагаме и да даваме на нуждаещите се. Защото и ние може да се нуждаем и някой да ни подаде ръка, не е ли така?!

Аз никога и не съм твърдял, че я познавам истинската вяра и духовност. А кой всъщност я познава?
Пасмина са, повярвай ми. Това са подли хора, безскрупулни, интересчеи и т.н... Много думи могат да се напишат за тях. Живеят според своите норми, трансформирани според съответната религия, която изповядват, като всяка вечер се молят Бог да им прости. Преди всичко те сами трябва да си простят, но вече е късно, защото са се изградили като такива индивиди-паразити.
За мен и според моите разбирания религията си остава средство за манипулация, а вярата, тя е в сърцата ни, както казах, не в главите ни, не в книгите, не на неделната служба или където и да било другаде.
Пък и винаги е по-добре да си поговориш с Бог, отколкото да си говориш сам ;)

Quote from: BLUE_ROSE on December 10, 2007, 11:51:26 AM
Ако примеме в най-общ смисъл ,че Бог олицетворява вярата, доброто, любовта и така нататък.... Все едно кой е Бог и под какъв вид се явява в нашето съзнание....
То отговорът ми е да. Никой не може да ме убеди, че човек лишен от елементарната си духовност и вяра, които го тласкат да се развива като личност и характер е добър човек. Може би за "лош" се иска повече от невярата в доброто, любовта и чистия дух. Може би. Но отсъствието им само по себе си е достататъчно този човек да е недорасъл духовно, да е егойстичнен и на практика да е несправедлив, нехуманно и дори жестоко настроен  по природа...
[confused]

Quote from: stranger on December 09, 2007, 23:16:59 PM
Звучи така сякаш човек съзнателно трябва да се стреми да се осъвършенства по отношение на добродетелите си. Не мисля,че,ако не ти идва овътре можеш съзнателно да се научиш да бъдеш добър. Друг е въпроса,че споменаваш "вяра".... Вяра в какво?

Quote from: stranger on December 10, 2007, 12:13:54 PM
Пък и винаги е по-добре да си поговориш с Бог, отколкото да си говориш сам ;)

Много ми хареса това [a taka](оффтопик)
Написаното дотук постоянно ме подсеща за стихотворението на Христо Ботев-"Моята молитва" [inlovee]
Човек трябва да се усъвършенства постоянно и това заема значителна част от съществуването му. Повечето  западноевропейски философи въвеждат идеята за Бог, след като определят света като сбор от материя и/или действия и/или усещания и/или енергия. Тогава поставят начело на него Бог-нещо, което да сложи рамките и което да изразява и измерва този прогрес. Това в света на философията се нарича дуализъм-като двете страни на уравнение, от което на едната е едночлен, а в другата-сложна функция с много променливи. Всяка промяна на страна привежда промяна в другата. Ако човек изключи едната от двете страни, количеството не се променя, а познаването дори и на една от страните достатъчно добре може да допринесе за този прогрес, и обратното-непознаването-да навреди. За съжаление светът е твърде сложен за нашия мозък и ние няма как да отсяваме перфектно добро и зло, но можем приблизително да ги изчислим.

Quote from: stranger on December 10, 2007, 12:13:54 PM
Аз никога и не съм твърдял, че я познавам истинската вяра и духовност. А кой всъщност я познава?
Пасмина са, повярвай ми. Това са подли хора, безскрупулни, интересчеи и т.н... Много думи могат да се напишат за тях. Живеят според своите норми, трансформирани според съответната религия, която изповядват, като всяка вечер се молят Бог да им прости. Преди всичко те сами трябва да си простят, но вече е късно, защото са се изградили като такива индивиди-паразити.
За мен и според моите разбирания религията си остава средство за манипулация, а вярата, тя е в сърцата ни, както казах, не в главите ни, не в книгите, не на неделната служба или където и да било другаде.
Пък и винаги е по-добре да си поговориш с Бог, отколкото да си говориш сам ;)

Сигурно си прав - истинската вяра и духовност не са чак толкова достъпни за нас, все пак живеем в един адски несъвършен и много грешен свят..... А религията да ,тя е най-мощното средство за манипулация, защото всява чувство за невинност и оправдава често и най-лошото....
[confused]

Quote from: BLUE_ROSE on December 10, 2007, 11:51:26 AM

[confused]

Quote from: stranger on December 09, 2007, 23:16:59 PM

Quote from: Mistic on December 09, 2007, 19:57:15 PM
Не, не разбира се.
Даже смея да твърдя, че хората, които вярват в Бог са по-лоши. Вярващите са егоисти. Да не мислите, че като дадат хляб на някой просяк го правят заради него? Да бе...
Правят го, за да са"чисти и възвишени" и като ритнат камбаната да отидат на небето, а не в ада. Демек всичкото това нещо го правят заради себе си.
Познавам много атеисти и в повечето случаи не са лоши хора.

Напълно те подкрепям. Малцина са тези, които вярват с душата си, а не с главата си. Много повече са хората, които слагат "маската" на вярата, представят се пред света като пълни светци, демонстрират добро поведение с такъв финес, че дори и Стоянка Мутафова би могла да завиди на изпълнението им.
Да, признавам, че дори една такава лъжлива демонстрация на вяра е способна да вдъхне кураж някому, но ако след време този някой "прогледне" и установи, че голяма част от вярващите всъщност не са наистина отдадени на Бога, а пълни интересчии, започва да се чувства меко казано странно. Такива лъжеверци според мен са най-долната и отвратителна пасмина. Те действат подмолно, оставяйки погрешното впечатление у заобикалящите ги, че са едни прекрасни хора, едва ли не достойни за подражание.
Способните да лъжат хората, лъжат и Бог, а лъжат ли Бог, лъжат и себе си, защото Той знае.

Ех, жалко е да не познавате истинската вяра и духовност. Наистина има такива... лъжеверци, но дори и те не са пасмина.... защото са в частност объркани емоционално хора, които може би не заслужават осъдителност , а съчувствие....
Но истинските вярващи са истинските хора. Тези, които са правили грешки и са правили всичко възможно да се поправят. И те не трябва да бъдат отричани.

Атеизмът отрича Бог като личност, като човешко или духовно същество.... но не отрича вярата в човешките ценности, както и благата от мира и любовта. Атейзмът е отказ от религия , от съпричастност, от духовен знаменател. Но не и липса на духовност. Атеистите сами по себе си са вярващи, чиято вяра обаче не може да остане в обхвата на никоя религия или в повечето случай обхваща ценностите на всички религии..... 

:) Мистик, аз лош човек ли съм?! [inlovee] [shame] Често давам пари на просяци и всеки ден бих давала каквото мога на който се нуждае.... Но и аз знам, че в живота ми има къде къде по-значими дела които ще определят дали ще отида в Рая или в Ада.  :) Аз давам, защото знам, какво е да нямаш. И защото не мисля че няколко лева в джоба ме правят по-богата или пък другия го правят беден..... защото ги няма. Това са средства. А човекът който проси би могъл да е далеч по-добър и по -качествен човек от мене.... Никакви пари и никаква помощ не ме прави по-възвишена ,нали......

Като сме хора трябва да си помагаме и да даваме на нуждаещите се. Защото и ние може да се нуждаем и някой да ни подаде ръка, не е ли така?!

Не си ме разбрала правилно.
Не говоря, че не трябва да даваме. Точно обратното е редно да е. НО исках да кажа, че не всеки дава, заради човека срещу него. Няма нужда да ме убеждаваш, че ти не си от този тип хора. Сигурен съм, че ти не го правиш заради себе, а наистина от чисти чувства. Но за съжаление не всички са като теб, много вярващи го правят, за да са по-възвишени, по-благочестиви, а не от желание да помогнат на човека. По-скоро от желанието да помогнат на себе си.
Има и честни, разбира се, но за мен лично те не преобладават.

:)

Разбирам те, какво имаш впредвид. И аз съм се сблъсквала с този тип хора, които палят свещ във църквата, а после се втурват да тъпчат и мачкат хора, за да задоволят собственото си его. Или както казваш ти - да правят своята криворазбрана благотворителност, за да се изтъкнат по някакъв начин. Много жалко за тях. Защото да прекрачаваш прага на Божия храм с нечисти мисли или с черната си душа ,изпълнена с омраза и непримиримост е много ... как да кажа.... нелепо е. Защото вярата ни учи, че Бог обича всички и че пред Него всички сме равни. Но храма е място ,където се ходи с чиста душа. Където мислите и чувствата се сливат с нещо висше и постоянно. Лицемерието там е като трън в очите.

Но има хора сред нас (може би малцина) ,които са чисти и красиви като иконите в църкавата. Които имат любов да раздават до края на дните си и цялото им съществуване е посветено на това, да бъдат толкова скъпи и неповторими, колкото явно (няма друго обяснение) самия Бог ги е създал.Аз много пъти съм губила вярата в хората. Но после срещнах и този тип  :) И ми се иска другите да не губят тази вяра. Те съществуват. Живеят сред нас и са истински - добри и грабващи  [inlovee]. Просто трябва някой ден да ги различиш и да престанеш да се съмняваш. Пожелавам го на всеки.
Може да звучи прекалено идеалистично - но е така. И този идеализъм може да промени всичко......  :) [inlovee] [heart__]

Quote from: Feanor on December 09, 2007, 20:35:57 PMдържа да отбележа, че убежденията определят постъпките

Понякога постъпките се определят от емоциите, а не от убежденията. Често принципи и емоции са в разрез  [confused]

Quote from: Barbarian on December 08, 2007, 17:41:39 PM
Та,как смятате,може ли един невярващ,дори отричащ съществуването на бог човек да бъде добър?
Значи ли,че щом отричаш бог си лош човек?
Аз лично съм виждал и познавам хора,които са абсолютни атеисти,и абсолютно отричат съществуването му и са много добри и смея да твърдя истински човеци.
Нали бог иска от нас да сме добри,да вярваме в него,да не се отричаме от него,да не вярваме в друго освен в него? Нали крайната цел на заповедите и повелите му е да направи от всеки от нас добър човек? Е,значи ли това,че някой невярващ в него,невървящ по неговите стъпки,дори отричащ го не може да бъде наречен добър човек?
Не е ли целта (да го наречем така) на бог да направи от нас добри хора,или греша?

Ами не мисля,че недоверието ни прави лоши хора...ето аз например мога да кажа,че не вярвам в тази представа за Бог,която е наложена на света...още по малко,че Христос е ходил по вода...но вярвам че има по висша сила от нас...каква точно не знам!може да е бог,може да е природа може да е всичко...Не вярвам в илюзията за Бог...защо мисля че е июзия....защото е безгрешен,всемогъщ и т.н. и т.н. Дори природата не е безгрешна.....Ако наистина има такъв Бог какъвто опшисват книгите,според които ние,хората, сме любимците Му...тогава защо позволява сички тези неща които стават по  света...Глад,войни,преждевременна смърт на невинн...според един пасаж от Библията(не помня кой точно)смъртта билая избавление...ами дай тогава при всеки проблем да си теглим ножа...не чакай Самоубииството е грях.......
всички тея теории някак си просто не ми пасам...Според мен тва си е един трик на църквата и то по-специално на католическата църква...Хората малко или много сме стадо...а как се обединява едно стадо?Като го налкараш да вижда едно и също нещо...а в онези времена в които се ражда християнството...начина да обединиш едно стадо е бил да го накараш да вярва в едно и също нещо........Един несъществуващ идеал,които да показва на простите необразовани хорица колко са прости милите и да им обяснява логично що обесват тоя и защо отсичат главата на оня......

Пак се отплеснах... [shame] та на въпроса...ами не не мисля,че това,че не вярвам в този идеален Бог ме прави лош човек...мисля,че ме прави реалист а и в крайна сметка....ако беше само един Бог както твърди Християнството,този един Бог щеше ли да позволи да има други религии?
не не...мисля че ако има наистина Бог...то той е над всички религии накуп,че няма точни правила "това ще правиш това няма да правиш" или "днеска няма да колиш крава,ама утре ще пренесеш в жертвопринушение дъщеря си"(ако ми схващате идеята) за мене просто е една по-висша сила,която не може да бъде обяснена от човека(щото досега за всяка религия е написана тази или онази книга с това или онова обяснение)...не знам каква...може и никога да не разбера[/b]

Quote from: Qween of the black hearts on December 17, 2007, 14:40:37 PM
...тогава защо позволява сички тези неща които стават по  света...Глад,войни,преждевременна смърт на невинн...според един пасаж от Библията(не помня кой точно)смъртта билая избавление...ами дай тогава при всеки проблем да си теглим ножа...не чакай Самоубииството е грях.......

Из "Съборно послание на свети апостол Иуда":

5. Искам да ви напомня, - макар да знаете вече това, - че Господ, както избави народа от Египетската земя, погуби отпосле ония, които не вярваха.


Най-общо казано, ако хората се отнасяха помежду си така, както би следвало да се отнасят към Бог, нямаше да се стига до нещата, които Бог "позволява" да се случват.
Иначе в Библията се говори на много места за това, че смъртта е избавление, но не смъртта във физическото и измерение. Телата, които носим, са нещо преходно. Смъртта не настъпва с изтиването на тялото. Човек може да "умира" по десетки начини в живота си. Тълкуванията вероятно са много повече отколкото можем да си представим, за това и не е постигната единна истина около съществуването на Бог и вярата в Божието слово, но човек може да "умре" и да се прероди приживе. Не е ли например "смърт" за крадеца да спре да краде, да се покае и да започне един нов богоугоден живот начисто?

а защо трябва живота който имаш да е угоден на някого??

Защото това е част от мисията ни :)

Това, че някой има различни виждания от друг не го прави по-лош, а просто различен. XpacTa_lavista много добре си каза за Ботевото стихотворение

"О, мой боже, правий боже!
Не ти, що си в небесата,
а ти, що си в мене, боже -
мен в сърцето и в душата..."

Не съм от най-набожните хора. За да съм честна дори ще си призная, че никога не съм се замисляла за това дали спазвам църковните канони когато правя нещо. Аз просто живея.. или поне се опитвам да живея и не вярвам в това, че някой ми казва как да го правя (а точно това правят 10'те заповеди)... Да, сигурно има нещо по-велико от нас... но не вярвам, че то определя житейския път на всеки...
Нека не си поставяме рамка. Всеки има право да разбира света както иска. Всеки може да пречупи лъчите на слънцето преез своята призма. Това, че сме различни не ни прави лоши.

Quote from: stranger on December 17, 2007, 15:17:15 PM

Quote from: Qween of the black hearts on December 17, 2007, 14:40:37 PM
...тогава защо позволява сички тези неща които стават по  света...Глад,войни,преждевременна смърт на невинн...според един пасаж от Библията(не помня кой точно)смъртта билая избавление...ами дай тогава при всеки проблем да си теглим ножа...не чакай Самоубииството е грях.......

Из "Съборно послание на свети апостол Иуда":

5. Искам да ви напомня, - макар да знаете вече това, - че Господ, както избави народа от Египетската земя, погуби отпосле ония, които не вярваха.


Най-общо казано, ако хората се отнасяха помежду си така, както би следвало да се отнасят към Бог, нямаше да се стига до нещата, които Бог "позволява" да се случват.

Tоя цитат не показва нищо друго,а само факта,че бог наказва невярващите. Но изобщо не виждам,като как ще обясни смъртта на едно новородено примерно или едно родено с аномалии и т.н. Той май не им е дал шанс да вярват в нещо.... :)

Quote from: stranger on December 17, 2007, 15:17:15 PM

Иначе в Библията се говори на много места за това, че смъртта е избавление, но не смъртта във физическото и измерение. Телата, които носим, са нещо преходно. Смъртта не настъпва с изтиването на тялото. Човек може да "умира" по десетки начини в живота си. Тълкуванията вероятно са много повече отколкото можем да си представим, за това и не е постигната единна истина около съществуването на Бог и вярата в Божието слово, но човек може да "умре" и да се прероди приживе. Не е ли например "смърт" за крадеца да спре да краде, да се покае и да започне един нов богоугоден живот начисто?

Ако можем да разглеждаме "смъртта" по начина по който се опитваш ти да го направиш,то значи,можем да разгледаме и живота след нея за раждане. Т.е. щом,като промяната в поведението на един човек може да бъде наречено смърт,то тогава пре спокойно можем да наречем и живота му след това прераждане(то и ти самият го казваш). Та,за какво говорим,за християнство и християнски бог или за будизъм? Ако пък прераждането на Иисус и тем подобните му са от сорта на преражданията,за които ти говориш ,тогава нещата около бог явно са съвсем прости.
Смъртта си е именно това,краят на тленното ни съществуване и това е.Дали има друг тип същесвтвуване,задрогеб или не знам си какъв живот,то той е след "изстиването на тялото"-смъртта,и е друг въпрос. Поетичните тълкувания на смъртта(каквито са в случая твоите),могат да бъдат всякакви,но не и реалните и.

Quote from: Barbarian on December 19, 2007, 18:06:21 PM

Quote from: stranger on December 17, 2007, 15:17:15 PM

Quote from: Qween of the black hearts on December 17, 2007, 14:40:37 PM
...тогава защо позволява сички тези неща които стават по  света...Глад,войни,преждевременна смърт на невинн...според един пасаж от Библията(не помня кой точно)смъртта билая избавление...ами дай тогава при всеки проблем да си теглим ножа...не чакай Самоубииството е грях.......

Из "Съборно послание на свети апостол Иуда":

5. Искам да ви напомня, - макар да знаете вече това, - че Господ, както избави народа от Египетската земя, погуби отпосле ония, които не вярваха.


Най-общо казано, ако хората се отнасяха помежду си така, както би следвало да се отнасят към Бог, нямаше да се стига до нещата, които Бог "позволява" да се случват.

Tоя цитат не показва нищо друго,а само факта,че бог наказва невярващите. Но изобщо не виждам,като как ще обясни смъртта на едно новородено примерно или едно родено с аномалии и т.н. Той май не им е дал шанс да вярват в нещо.... :)

е нали имаше някъде и такава теория че по този начин Бог прибира при себе си невинните за да ги "избави" от ужасния живот който ги чака....Добре де нали според библията Бог е създал хората,що аджеба е създал примерно хора с вродени увреждания да се мъчат..а когато умрат хората да си казват"по добре че Бог го прибра да не се мъчи"??

Простете ако има нещо не съм много образована по христинство може и да бъркам но май имаше няква такава теория..

и още "Като ти ударят шамар обърни и другата буза" най малкото това е нехуманно според мен..смисал в днешни времена напада те някъв идиот в няко уличка тръгва да те бие а ти кротичко си седиш и го оставяш да те претрепа...(ако се разглежда буквално) а и ако наистина бог е създал хората...що има убийци изнасилвачи педофили и тн...нима Бог иска да има такива хора?нали е създал човека по свой образ и подобие?не искам да казвам извода..........

Господ само ни е създал, а от нас се иска да направим избора. Не Бог слага ножа в ръката на убиеца, не Бог поставя лъжите в устата на лъжеца, не Бог пъха в джоба откраднатата от крадеца вещ.
По делата им ще ги познаете, както се казва :)

Barbarian, децата и неродените отиват право в Рая, тоест на едно по-добро място от заобикалящия ни Свят. Не съм проповедник, дори не съм радикален във вярата си - отричал съм се от Бог поради една или друга причина, което надали ме прави по-добър човек, но аз я нося тази вяра в себе си и повярвай ми, не съжалявам ни най-малко. А и както се казва, за да отидеш в Рая, трябва наистина да Вярваш, че той съществува. Ако повярваш в Рая, ще повярваш и в Ада, от което може би човек би преосмислил и живота си като цяло. Хипотетично погледнато, никой трезвомислещ човек, който има правото да избира между вечно зелените градини и врящите казани, не би избрал второто. Не ме разбирайте погрешно, Раят не е самоцел в живота ми, но предпочитам богоугодният* начин на живот пред мерзостта и покварата.


PS: Иначе преди време гледах един филм, а и е доказано и в медицината, че органите и кръвоносната система на маймуните никак не са сходни с човешките. Най-сходните такива са на прасетата или поне такива се използват. Колко от вас мислят, че са произлезли от прасета?


*Богоугоден начин на живот за мен не означава живот според определени норми и канони, а живот такъв, според който когато вечер си лягам, заспивам спокойно, а сутрин се будя с чисто съзнание и благодаря за това, което съм.

Quote from: stranger on December 19, 2007, 22:15:05 PM
Господ само ни е създал, а от нас се иска да направим избора. Не Бог слага ножа в ръката на убиеца, не Бог поставя лъжите в устата на лъжеца, не Бог пъха в джоба откраднатата от крадеца вещ.
По делата им ще ги познаете, както се казва :)

Значи,той само ни е създал пък после...кучета ни яли?
Това първо,и второ...вярно,по делата го познаваме. :)

Quote from: stranger on December 19, 2007, 22:15:05 PM

Barbarian, децата и неродените отиват право в Рая, тоест на едно по-добро място от заобикалящия ни Свят.

А,тези,които цял живот "живеят" недъгави човеко,те къде отиват? Защо позволява прескъпия,добър и състрадателен бог тяхното съществуване? Queen..... пита и за войните,тях защо ги позволява? Нима всички загиващи или страдащи от една война са заслужили това и са грешници,няма невинни сред тях така ли?
Не той слагал ножа в ръката,не той слагал в джоба..... Ми не може ли да изстругне ножа от ръката,да спре ръката на крадеца и т.н и т.н. Явно не може или не иска. Кеф му е да гледа "оловните войничета" отгоре. :)

Quote from: stranger on December 19, 2007, 22:15:05 PM

PS: Иначе преди време гледах един филм, а и е доказано и в медицината, че органите и кръвоносната система на маймуните никак не са сходни с човешките. Най-сходните такива са на прасетата или поне такива се използват. Колко от вас мислят, че са произлезли от прасета?

Тоя филм....дето си гледал,не знам какъв е,но аз съм гледал много други в които си е доказано,че сходството на маймуната с човека си преголяма.
Това първо,и второ,колко от вас мислят,че са произлезли от кал? [lol]

Quote from: stranger on December 19, 2007, 22:15:05 PM

*Богоугоден начин на живот за мен не означава живот според определени норми и канони, а живот такъв, според който когато вечер си лягам, заспивам спокойно, а сутрин се будя с чисто съзнание и благодаря за това, което съм.

Това човеко,не е богоугоден живот. Това е тебеугоден живот. Радостното е в случая,че този ти начин на живот тв прави(поне според мен) добър човек,но повярвай ми,а и ти го знаеш,бог тражи много повеке от теби? Така,че това,че ти се чувставш с чиста съвест и спиш спокойно не значи,че водиш богоугоден живот. :)

Добро утро :)

Да, той само ни е създал. Все пак е някак си неправилно да считаме, че сме божият зоопарк, нали?
Всеки от нас има правото на избор, всеки от нас решава за себе си какъв човек да бъде. Ако благославяте Господ, ще бъдете и вие благословени от него. (почвам да звуча като някой пастор, а съм далече от тази опция  :p)

Що се отнася до недъгавите и сакатите, част от тях не са били заченати с любов, друга част от тях пък трябва да изминат пътя на "пречистването", защото още със зачеването си не са били удобни Богу поради една или друга причина (вероятно бъдещи масови убийци :)), но както знаем, децата са най-невинните на този свят, така че единствената опция е да им бъде даден шанс да повярват в Бог по този начи, а ако се молят достатъчно силно и вярват от цялата си душа в Него, то те ще бъдат изцерени и ще попаднат в Рая. А за войните вече писах.

Що се отнася до начина ми на живот и дали той е мене или богуугоден - като приключа с живота си на Земята, ще стане ясно, а дотогава не ми остава нищо друго, освен да продължавам да живея по този начин, който доста често съвпада с Божията воля. Евентуално и да го правя по-добре :)
Пак казвам, не съм светец, Раят не е самоцел в живота ми, но избрах да вярвам. Очевидно е, че ти, Barbarian, си избрал да не вярваш и да се осланяш на науката, но тя в много отношения е безсилна пред създаденото от Бога.


1. Всякой, който вярва, че Иисус е Христос, от Бога е роден, и всякой, който люби Родилия, люби и Родения от Него.
2. По това познаваме, че любим чедата Божии, като любим Бог и пазим Неговите заповеди.
3. Защото любовта към Бога се състои в това: да пазим заповедите Му. И неговите заповеди не са тежки.
4. Защото всякой, който е роден от Бога, побеждава света; и тази е победата, която победи света - нашата вяра.
5. Кой побеждава света, ако не онзи, който вярва, че Иисус е Син Божий?
6. Този е Иисус Христос, Който дойде чрез вода и кръв (и чрез Духа) - не само чрез вода, а чрез вода и кръв; и Духът е, Който свидетелствува, понеже Духът е истина.
7. Защото Трима са, Които свидетелствуват на небето: Отец, Слово и Светий Дух; и Тия Тримата са Едно.
8. И три са, които свидетелствуват на земята: духътводата и кръвта.
9. Ако приемаме човешкото свидетелство, Божието свидетелство е по-голямо, защото това е свидетелството Божие, с което Бог свидетелствува за Своя Син.
10. Който вярва в Сина Божий, има свидетелството в себе си; който не вярва в Бога, прави Го лъжец, защото н ее повярвалв свидетелството, с което е свидетелствувал Бог за Своя Син.
11. А свидетелството е това, че Бог ни е дарувал живот вечен; и тоя живот е в Неговия Син.
12. Който има Сина Божий, има тоя живот, който няма Сина Божий, няма тоя живот.
13. Това писах до вас, вярващите в името на Сина Божий, за да знаете, че имате живот вечен, и да вярвате в името на Сина Божий.
14. И дръзновението, що имаме пред Него, е това, че ако просим нещо по неговата Воля, слуша ни;
15. и ако знаем, че ни слуша за каквото бихме просили, знаем и че получаваме, каквото сме просили от Него.
16. Ако някой види брата си да съгрешава с грях не за смърт, нека се моли и Бог ще даде живот нему, - сиреч, на оногова, който съгрешава не за смърт. Има грях за смърт: не за него, казвам, да се моли.
17. Всяка неправда е грях, но има грях не за смърт.
18. Знаем, че всеки, роден от Бога, не греши; но роденият от Бога пази себе си, и лукавият го недокосва.
19. Знаем, че ние сме от Бога, и че цял свят лежи в злото.
20. Знаем също, че Син Божий дойде и ни даде светлина и разум, да познаем истиннаго Бога - Неговия Син Иисуса Христа. Той е истински Бог и живот вечен.
21. Чеда, пазете себе си от идолите. Амин.

Лелееееее. пич не знаех,че чак толкоз сляп си бил.

Quote from: stranger on December 20, 2007, 11:10:54 AM
Добро утро :)

Да, той само ни е създал. Все пак е някак си неправилно да считаме, че сме божият зоопарк, нали?

Защо наричаш грижите за създаденото от теб зоопарк? Макар,че,ако бог е направил това,което се твърди,че е направил то той баш това е създал-божи зоопарк. И то такъв за който дори не полага грижи.Но да приемем,че не е правилно да бъде наречено стореното от него така и че не ни е създал да му бъдем "божи зоопар".Защо смяташ,че щом се грижиш за нещо създадено от теб то то е зоопарк? Ти,като си създаден от родителите си,да не би да си от родителския зоопарк? И тея смътни обяснения с това,че той ни създал,пък после ни дал право на избор и затуй видиш ли не се месел.... Ако родителите ти те създадат пък после ти "датат право на избор" без да полойат минимални грижи за теб,те добри родители ли са? А нали ние сме негови чеда,синове,дъщери,бла,бла... Е,добър отец е ...грижовен. :)

Quote from: stranger on December 20, 2007, 11:10:54 AM

Що се отнася до недъгавите и сакатите, част от тях не са били заченати с любов, друга част от тях пък трябва да изминат пътя на "пречистването", защото още със зачеването си не са били удобни Богу поради една или друга причина (вероятно бъдещи масови убийци :)),

Тъй,недъгавите.Как отсъди,че чаааст от тях били заченати не знам си как и друга не знам си какво и това не знам? Много навътре си бил с божиите дела. Верояяятно бъдещи убийци,вероятно негови заместници,вероятно доста невероятно. :) А той що не вземе да направи така,че те да не станат убийци по друг начин? Няма друг сигурно,а? Требе да ги направи недъгави. Мдааам....не е от най-способните явно.

Quote from: stranger on December 20, 2007, 11:10:54 AM
но както знаем, децата са най-невинните на този свят, така че единствената опция е да им бъде даден шанс да повярват в Бог по този начи, а ако се молят достатъчно силно и вярват от цялата си душа в Него, то те ще бъдат изцерени и ще попаднат в Рая. А за войните вече писах.

Те хем са най-невинните,хем трябва да им се дава шанс да повярват в бог за да не станат виновни .Че и на всичкото отгоре това било единствената опция да им се даде шанс. Направи ги недъгави и им дай шанс да повярват в теб. Готина божа максима. А къде отиде равния шанс,правото на избор? Те имали ли са право на избор,дали да бъдат невярващи,но "дъгави" или евентуаааално (щото и това не е сигурно) недъгави,но вярващи? И видиш ли,ако се молели...гореееещо,ама много горещо,като в ада чак горещо (щото те в него живеят с недъзите си),тогава моооожело и да оздравеят.А,ти чувал ли си за такъв случай аджеба? Аз не съм. Явно никой не се е молел достатъчно горещо и не е повярвал достатъчно. Тогава какъв е смисъла ще попитам,щом като няма ни един резултат в желаната от бог посока в този негов експеримент с даването на шанс по подобен начин?
Част пък трябвало да минат "пътя на пречистването",е кога се умърсиха дотолкова,като се раждат такива? Изтормозиха много мама сигурно.
Ония точки от събора изобщо няма да ги коментирам,защото половината са просто празни приказки и констатации без разсъждения върху тях и аргументация.

Добър вечер :)

Ако някой не иска да повярва, каквото и да се случва, каквото и да му се казва, той няма да повярва. Много лесно е човек да се отрече, трудно е обаче да приеме истината.
Не ме разбирай погрешно, не бягам от темата, но просто самият аз не съм толкова вещ, за да мога да те убедя, че Бог има. До момента говорихме за моите разбирания, като ти на пръв поглед ги оборваш, но не казваш нищо за "теорията" на която ти си привърженик. Пробвай се да докажеш, че Бог няма, за да мога и аз малко да контрирам, че така можем да продължаваме до безкрая, а аз се "уморявам" бързо - част от характера ми :)
А иначе, ако човек искрено вярва и се моли силно, то рано или късно ще бъде възнаграден. Това го вярвам и никой не може да ме убеди в обратното. Пробвай веднъж да се помолиш от душата си за нещо добро, за мир, за разбирателство, за любов - сигурен съм, че ще видиш как молитвите ти стават реалност. Не напразно цитирах цялата глава пета от съборното послание на Иоан, защото в нея по много елементарен начин са показани вярата и любовта в Бог, което предполага лесно схващане от аудиторията :)

Quote from: stranger on December 20, 2007, 23:04:32 PMДо момента говорихме за моите разбирания, като ти на пръв поглед ги оборваш, но не казваш нищо за "теорията" на която ти си привърженик. Пробвай се да докажеш, че Бог няма, за да мога и аз малко да контрирам

Не е същото. Доказателството, че нещо не съществува като цяло е значително по-трудно. Предлагам ви да изместите леко дискусията и вместо да спорите има ли бог, да спорите "ако има бог, има ли полза от него?".

Quote from: Feanor on December 21, 2007, 11:35:28 AM

Quote from: stranger on December 20, 2007, 23:04:32 PMДо момента говорихме за моите разбирания, като ти на пръв поглед ги оборваш, но не казваш нищо за "теорията" на която ти си привърженик. Пробвай се да докажеш, че Бог няма, за да мога и аз малко да контрирам

Не е същото. Доказателството, че нещо не съществува като цяло е значително по-трудно. Предлагам ви да изместите леко дискусията и вместо да спорите има ли бог, да спорите "ако има бог, има ли полза от него?".

Хехехехе
Имали полза от него...Смешно звучи,но те разбирам накъде биеш. :)
Ми,няма полза от него. А,щом няма полза от един бог,то значи го няма. И с него и без него все тая.Ти или си болен или си здарв,или си беден или си богат,или си добур или си зъл.Имането на такъв господ е абсолютно идентично на нямането.
А и защо трябва да доказвам,че нещо го няма? То е очевадно,че го няма. Няма нищо в подкрепа на твърдението,че го има. Единствените сведения за имането му и единственото място от където човек може да научи за неговото съществуване е библията. А библията е пълна с толкова глупости,колкото и в най-наивните детски приказки няма. Да,най-вероятно човек с името Иисус е имало,но човек,нищо повече. Човек проповядващ и търсещ доброто у хората,човек вярващ в бог и т.н. и т.н.,но нищо повече. Няма ни една подкрепа за това,че ние,света сме създадени от бог,че бог ни обича и се грижи за нас-чедата си,че спира злото,че се бори с него,че е всемогъщ,изобщо,че има някакъв разум мислещ или пукащо му за човешкият род.
Помогни си сам,за да ти помогне и господ. На вълка врата му е дебел,'щото сам си върши работата. Две абсолютно идентични поговорки или мъдрости,както щете ги наречете. Ако ме разбирате какво искам да кажа с това,че са идентични. :)

Quote from: Feanor on December 21, 2007, 11:35:28 AM
Не е същото. Доказателството, че нещо не съществува като цяло е значително по-трудно.

Само кой го казва [lol]

Quote from: Barbarian on December 21, 2007, 12:15:13 PM
А и защо трябва да доказвам,че нещо го няма?

Защото не можеш :)

Quote from: XpacTa_lavista on December 21, 2007, 12:42:22 PM

Quote from: Feanor on December 21, 2007, 11:35:28 AM
Не е същото. Доказателството, че нещо не съществува като цяло е значително по-трудно.

Само кой го казва [lol]

Ъ? [oops]
Всеки човек, запознат малко по-отблизо с математиката ще ти го каже.

Quote from: XpacTa_lavista on December 21, 2007, 12:42:22 PM

Quote from: Feanor on December 21, 2007, 11:35:28 AM
Не е същото. Доказателството, че нещо не съществува като цяло е значително по-трудно.

Само кой го казва [lol]

Quote from: Barbarian on December 21, 2007, 12:15:13 PM
А и защо трябва да доказвам,че нещо го няма?

Защото не можеш :)

Mи то нещо когато го няма,го няма. Няма какво да му се доказва.
Черното си е черно,бялото бяло. Тоя ,който вижда бялото,като черно и онзи виждащ черното,като бяло има проблем. Точка. Още по-голям е проблема,когато той вижда,че е бялото е бяло,но си затваря очите и сам се убеждава,че е черно.

Quote from: Feanor on December 21, 2007, 13:54:43 PM

Quote from: XpacTa_lavista on December 21, 2007, 12:42:22 PM

Quote from: Feanor on December 21, 2007, 11:35:28 AM
Не е същото. Доказателството, че нещо не съществува като цяло е значително по-трудно.

Само кой го казва [lol]

Ъ? [oops]
Всеки човек, запознат малко по-отблизо с математиката ще ти го каже.

Не ми схвана намека ама както и да е [lol] Не съм запознат много с математиката, ама тогава варваринът какво е тръгнал да ми доказва(и без това не успя [lol])

Quote from: XpacTa_lavista on December 21, 2007, 16:14:01 PM

Quote from: Feanor on December 21, 2007, 13:54:43 PM

Quote from: XpacTa_lavista on December 21, 2007, 12:42:22 PM

Quote from: Feanor on December 21, 2007, 11:35:28 AM
Не е същото. Доказателството, че нещо не съществува като цяло е значително по-трудно.

Само кой го казва [lol]

Ъ? [oops]
Всеки човек, запознат малко по-отблизо с математиката ще ти го каже.

Не ми схвана намека ама както и да е [lol] Не съм запознат много с математиката, ама тогава варваринът какво е тръгнал да ми доказва(и без това не успя [lol])

Ебаси последователността-"Не съм запознат много с математиката, ама тогава варваринът какво е тръгнал да ми доказва" ......Математиката...варваринът....ми доказва......
И кого питаш,варварина или Feanor?

Quote from: Barbarian on December 21, 2007, 16:39:19 PM

Quote from: XpacTa_lavista on December 21, 2007, 16:14:01 PM

Quote from: Feanor on December 21, 2007, 13:54:43 PM

Quote from: XpacTa_lavista on December 21, 2007, 12:42:22 PM

Quote from: Feanor on December 21, 2007, 11:35:28 AM
Не е същото. Доказателството, че нещо не съществува като цяло е значително по-трудно.

Само кой го казва [lol]

Ъ? [oops]
Всеки човек, запознат малко по-отблизо с математиката ще ти го каже.

Не ми схвана намека ама както и да е [lol] Не съм запознат много с математиката, ама тогава варваринът какво е тръгнал да ми доказва(и без това не успя [lol])

Ебаси последователността-"Не съм запознат много с математиката, ама тогава варваринът какво е тръгнал да ми доказва" ......Математиката...варваринът....ми доказва......
И кого питаш,варварина или Feanor?

Него, ама айде като искаш, отговори ти [lol] Като е по-трудна твоята част не се мъчи-Бог съществува и толкоз [lol]

Quote from: XpacTa_lavista on December 21, 2007, 16:43:54 PM

Quote from: Barbarian on December 21, 2007, 16:39:19 PM

Quote from: XpacTa_lavista on December 21, 2007, 16:14:01 PM

Quote from: Feanor on December 21, 2007, 13:54:43 PM

Quote from: XpacTa_lavista on December 21, 2007, 12:42:22 PM

Quote from: Feanor on December 21, 2007, 11:35:28 AM
Не е същото. Доказателството, че нещо не съществува като цяло е значително по-трудно.

Само кой го казва [lol]

Ъ? [oops]
Всеки човек, запознат малко по-отблизо с математиката ще ти го каже.

Не ми схвана намека ама както и да е [lol] Не съм запознат много с математиката, ама тогава варваринът какво е тръгнал да ми доказва(и без това не успя [lol])

Ебаси последователността-"Не съм запознат много с математиката, ама тогава варваринът какво е тръгнал да ми доказва" ......Математиката...варваринът....ми доказва......
И кого питаш,варварина или Feanor?

Него, ама айде като искаш, отговори ти [lol] Като е по-трудна твоята част не се мъчи-Бог съществува и толкоз [lol]

Думите на Feanor  що ги бутна в моята уста не знам. Това първо. Второ,може и да е прав. И трето,не видях ти някъде нищо да се опитваш да доказваш. Явно не искаш с лесни задачи да се ловиш. И четвърто,бог не съществува и толкоз.

Quote from: Barbarian on December 21, 2007, 16:51:03 PM

Quote from: XpacTa_lavista on December 21, 2007, 16:43:54 PM

Quote from: Barbarian on December 21, 2007, 16:39:19 PM

Quote from: XpacTa_lavista on December 21, 2007, 16:14:01 PM

Quote from: Feanor on December 21, 2007, 13:54:43 PM

Quote from: XpacTa_lavista on December 21, 2007, 12:42:22 PM

Quote from: Feanor on December 21, 2007, 11:35:28 AM
Не е същото. Доказателството, че нещо не съществува като цяло е значително по-трудно.

Само кой го казва [lol]

Ъ? [oops]
Всеки човек, запознат малко по-отблизо с математиката ще ти го каже.

Не ми схвана намека ама както и да е [lol] Не съм запознат много с математиката, ама тогава варваринът какво е тръгнал да ми доказва(и без това не успя [lol])

Ебаси последователността-"Не съм запознат много с математиката, ама тогава варваринът какво е тръгнал да ми доказва" ......Математиката...варваринът....ми доказва......
И кого питаш,варварина или Feanor?

Него, ама айде като искаш, отговори ти [lol] Като е по-трудна твоята част не се мъчи-Бог съществува и толкоз [lol]

Думите на Feanor  що ги бутна в моята уста не знам. Това първо. Второ,може и да е прав. И трето,не видях ти някъде нищо да се опитваш да доказваш. Явно не искаш с лесни задачи да се ловиш. И четвърто,бог не съществува и толкоз.

Аз да съм казвал, че е крив [lol] Поразгледай по-предните постове, може да ти се опресни мисълта [lol] А напротив, в момента съм с най-лесната задача [lol]. И четвърто, Бог съществува и толкоз [lol]

Ебаси аргументацията. Аз съм пас. [lol]

Quote from: Feanor on December 21, 2007, 17:00:23 PM
Ебаси аргументацията. Аз съм пас. [lol]

Коя, на варварина ли? Нали [lol] И аз съм пас. [lol]

Твоята. :p

Стрейнджъре, големи каши набърка бе, пич. За кашите на Храста да не говорим.
Хайде сега да ви задам няколко въпроса:
1. Животните имат ли душа ?
2. Трябва ли вярващите да убеждават невярващите, че има Бог ?
3. Защо Бог позволява да има невярващи ?

Quote from: Feanor on December 21, 2007, 18:14:19 PM
Твоята. :p

Quote from: Barbarian on December 21, 2007, 16:51:03 PM
[ И четвърто, Бог съществува и толкоз [lol][/color]

Quote from: XpacTa_lavista on December 21, 2007, 16:53:41 PM
И четвърто, Бог съществува и толкоз lol

Задача за домашно: открий съществените разлики в аргументите [lol] Надушвам софийска дискриминация спрямо мен [lol] Ще информирам модераторите по въпроса [lol] И нали уж беше пас, как тъй изведнъж пак каза "Без коз" [lol] Писна ми да играя на "Без коз" и след това мнение смятам наистина да си пасувам [lol]

Quote from: Dalechen on December 21, 2007, 20:16:38 PM
Стрейнджъре, големи каши набърка бе, пич. За кашите на Храста да не говорим.
Хайде сега да ви задам няколко въпроса:
1. Животните имат ли душа ?
Докажи, че нямат. Както и растенията като мен [lol]
2. Трябва ли вярващите да убеждават невярващите, че има Бог ?
+
3. Защо Бог позволява да има невярващи ?
А не смяташ ли, че Бог оставя всекиго сам да повярва чрез жизнения си път [lol]

Оффтопик: Тъй като освен това кашата ми е любимо ядене, смятам да се каширам в някой друг субфорум за неопределени времена [lol] Може да си пуснете тема, дето да се играе само на без коз [lol]

Quote from: XpacTa_lavista on December 21, 2007, 20:40:37 PMА не смяташ ли, че Бог оставя всекиго сам да повярва чрез жизнения си път [lol]

Оффтопик: Тъй като освен това кашата ми е любимо ядене, смятам да се каширам в някой друг субфорум за неопределени времена [lol]
Може да си пуснете тема, дето да се играе само на без коз [lol]

Любимото ти ястие го познах по "подредения" ти и "логичен" стил на изразяване.
Но не ми отговори на въпросите. Защото хаосът от думи по т.1, математическият символ за събиране, и контравъпросът по т.3 не са отговори.
Все пак не съм учуден, защото потвърждаваш мнението ми, че твърде набожните индивиди не са способни на смислен изказ.

Спешъл в момента не ми се спори с теб, Далечен, по-точно с никой не ми се спори. Само ще ти кажа нещо, в което, ако не в Бог, поне в него, да се надявам, вярваш: "Най-същественото е невидимо за очите". А ти смяташ ли, че виждаш правилно това, което съм написал преди това? Обзалагам се, че не, дори и да си убеден, тъй като не ме познаваш :)

Quote from: XpacTa_lavista on December 21, 2007, 17:03:47 PM

Quote from: Feanor on December 21, 2007, 17:00:23 PM
Ебаси аргументацията. Аз съм пас. [lol]

Коя, на варварина ли? Нали [lol] И аз съм пас. [lol]

Не виждам някъде дори да правиш опити да обориш аргументацията ми,пък и не само моята.
И още нещо,абе, Храста,би ли си погледнал в гащите?! Сигурен съм,че няма да намериш това,което доскоро си намирал там.

Quote from: Barbarian on December 22, 2007, 00:24:42 AM

Quote from: XpacTa_lavista on December 21, 2007, 17:03:47 PM

Quote from: Feanor on December 21, 2007, 17:00:23 PM
Ебаси аргументацията. Аз съм пас. [lol]

Коя, на варварина ли? Нали [lol] И аз съм пас. [lol]

Не виждам някъде дори да правиш опити да обориш аргументацията ми,пък и не само моята.
И още нещо,абе, Храста,би ли си погледнал в гащите?! Сигурен съм,че няма да намериш това,което доскоро си намирал там.

Аааааа ти за мен недей да се притесняваш, варварино. Всичко си ми е наред. Ти да не би да питаш, понеже нещото е изчезнало при теб заедно с набожността ти [lol]

Quote from: Dalechen on December 21, 2007, 20:16:38 PM
Стрейнджъре, големи каши набърка бе, пич. За кашите на Храста да не говорим.
Хайде сега да ви задам няколко въпроса:
1. Животните имат ли душа ?
2. Трябва ли вярващите да убеждават невярващите, че има Бог ?
3. Защо Бог позволява да има невярващи ?

Каша е моето истинско име  [lol]
Не са каши, просто съм наясно с това, което се върти в главите на "неверниците", защото самият аз съм бил от онази страна :)
Никъде не казвам, че всичко, което казвам, е точно така, нито пък настоявам някой да приеме думите ми за истинни, но погледнете реално - вярата в Бог ни прави по-добри, а това е важно, поне за мен. Предпочитам да бъда заобиколен от любов и нежност, от хора, които говорят истини, хора добри по душа, а не примерно от материалисти, за които е много по-важно от това да имат нов телефон, нов компютър, нови дънки... Хората сме елементарни, но е жалко, че понякога се правим да изглеждаме още по-елементарни. Във всеки от нас е заложено едно невероятно богатство, просто трябва да намерим правилния път към него.
Казано честно, напоследък самият аз се изненадвам от себе си, но както се казва: "Неведоми са пътищата Господни".

Така, що се отася до въпросите ти:
1. Не вярвам в прераждането, ако клониш към това, но вярвам, че на всяка жива твар и е вдъхнат живот, за да съществува.
2. Трябва! Защото ако хората започнат да се отнасят помежду си така, както би следвало да се отнасят към Бог, ще заживеем в един много по-добър свят от сегашния.
3. Защото Бог иска сами да намерим пътя си към него, да осъзнаем неговата сила и мощ и най-вече любов. Бог е във всеки един от нас, но не всеки осъзнава това. Може би за това е и казано: "Блажени са вярващите".


Пак ви казвам, опитайте се да разграничите вярата от религията. Религиите са за да бъдат манипулирани масите, но вярата, вярата е нещо красиво :)

Quote from: stranger on December 22, 2007, 12:26:21 PM
Никъде не казвам, че всичко, което казвам, е точно така, нито пък настоявам някой да приеме думите ми за истинни, но погледнете реално - вярата в Бог ни прави по-добри

Ъм... не... вярата в доброто ни прави по-добри. Антропоморфните персонификации на вярата нямат отношение към въпроса. :)

Съгласна съм със stranger и споделям вижданията му по въпроса, изложени един пост над моя. Жалко е, обаче, че някой хора, явно не виждат по-далеч от носа си и не могат да вникнат в същината на казаното.  :)

Quote from: XpacTa_lavista on December 22, 2007, 08:35:54 AM

Quote from: Barbarian on December 22, 2007, 00:24:42 AM

Quote from: XpacTa_lavista on December 21, 2007, 17:03:47 PM

Quote from: Feanor on December 21, 2007, 17:00:23 PM
Ебаси аргументацията. Аз съм пас. [lol]

Коя, на варварина ли? Нали [lol] И аз съм пас. [lol]

Не виждам някъде дори да правиш опити да обориш аргументацията ми,пък и не само моята.
И още нещо,абе, Храста,би ли си погледнал в гащите?! Сигурен съм,че няма да намериш това,което доскоро си намирал там.

Аааааа ти за мен недей да се притесняваш, варварино. Всичко си ми е наред. Ти да не би да питаш, понеже нещото е изчезнало при теб заедно с набожността ти [lol]

Mи,притеснявам се,аз съм притеснителен човек,чувствителен,а ти ми даваш сериозни основания за притеснение.
А за набожността ми,нека ти обясня.Виж,нещо което никога не си имал не може да изчезне. Разбираш ли? Не? Ще се опитам да поясня. За набожността си говоря,никога не съм я имал и затова няма как да изчезне. Разбираш ли? Не? Е,няма значение.

Quote from: stranger on December 22, 2007, 12:26:21 PM

Quote from: Dalechen on December 21, 2007, 20:16:38 PM
Стрейнджъре, големи каши набърка бе, пич. За кашите на Храста да не говорим.
Хайде сега да ви задам няколко въпроса:
1. Животните имат ли душа ?
2. Трябва ли вярващите да убеждават невярващите, че има Бог ?
3. Защо Бог позволява да има невярващи ?

Каша е моето истинско име  [lol]
Не са каши, просто съм наясно с това, което се върти в главите на "неверниците", защото самият аз съм бил от онази страна :)
Никъде не казвам, че всичко, което казвам, е точно така, нито пък настоявам някой да приеме думите ми за истинни, но погледнете реално - вярата в Бог ни прави по-добри, а това е важно, поне за мен. Предпочитам да бъда заобиколен от любов и нежност, от хора, които говорят истини, хора добри по душа, а не примерно от материалисти, за които е много по-важно от това да имат нов телефон, нов компютър, нови дънки... Хората сме елементарни, но е жалко, че понякога се правим да изглеждаме още по-елементарни. Във всеки от нас е заложено едно невероятно богатство, просто трябва да намерим правилния път към него.
Казано честно, напоследък самият аз се изненадвам от себе си, но както се казва: "Неведоми са пътищата Господни".

Така, що се отася до въпросите ти:
1. Не вярвам в прераждането, ако клониш към това, но вярвам, че на всяка жива твар и е вдъхнат живот, за да съществува.
2. Трябва! Защото ако хората започнат да се отнасят помежду си така, както би следвало да се отнасят към Бог, ще заживеем в един много по-добър свят от сегашния.
3. Защото Бог иска сами да намерим пътя си към него, да осъзнаем неговата сила и мощ и най-вече любов. Бог е във всеки един от нас, но не всеки осъзнава това. Може би за това е и казано: "Блажени са вярващите".


Пак ви казвам, опитайте се да разграничите вярата от религията. Религиите са за да бъдат манипулирани масите, но вярата, вярата е нещо красиво :)

Спор няма,човеко,че вярата в бог прави хората добри,ама истинската вяра. Спор няма,че носи със себе си добродетели. Затова и съм за хлапетата сега да учат нещо в тая насока. Много зли и жестоки са станали.
Но въпроса е невярващият задължително ли е лош, и нужно ли е да си вярващ за да си добър?
Казваш,че ти преди не си бил вярващ,а мислиш ли,че тогава си бил лош човек?

Израснал съм в семейство на вярващи. Бабите ми, майка ми - не фанатизирани, но отдадени на вярата жени, баща ми - не чак толкова, но и той ходеше да пали по някоя друга свещ. Всичко това ми е повлияло в една или друга степен и е оформило съзнанието ми, но то само ме е подготвяло за истината. Точно когато започнах да приемам наистина същестуването на Бог, да го кажем в зрялата си възраст, низ от събития ме провокира да се отрека от Него. По-късно поради една или друга причина намерих отново покой при Него. Блудният син се завърна, както се казва :)
Иначе в живота си съм правил неща, от които не се гордея, но никой не може да върне времето назад, остава ни единствено възможността да поправяме себе си. Това и се старая да правя.
Не мисля, че горенаписаното ме прави един добър човек, за това ми остава единствено възможността да продължавам да се стремя към едно по-добро съществуване :)


PS: Feanor, за антропоморфните персонификации е писал много един мой любимец-гений - Тери Пратчет. В общи линии, ако си припомним как хората отвръщат погледи от "СМЪРТ" в романите му, можем да достигнем до извода, че мнозина от "невярващите" се държат точно по този начин и спрямо Бог, поради отказа да приемат за истина случващото им се. Е... Дядо Коледа е една отделна тема :)

Quote from: stranger on December 22, 2007, 22:49:20 PMPS: Feanor, за антропоморфните персонификации е писал много един мой любимец-гений - Тери Пратчет. В общи линии, ако си припомним как хората отвръщат погледи от "СМЪРТ" в романите му, можем да достигнем до извода, че мнозина от "невярващите" се държат точно по този начин и спрямо Бог, поради отказа да приемат за истина случващото им се. Е... Дядо Коледа е една отделна тема :)

От къде мислиш, че съм го взел тоя лаф? [lol]
Искам да ти припомня и любимата реплика на Смърт, обаче:
"Не съществува справедливост. Съществувам само аз."

Quote from: stranger on December 22, 2007, 12:26:21 PMНикъде не казвам, че всичко, което казвам, е точно така, нито пък настоявам някой да приеме думите ми за истинни, но погледнете реално - вярата в Бог ни прави по-добри, а това е важно, поне за мен. Предпочитам да бъда заобиколен от любов и нежност, от хора, които говорят истини, хора добри по душа, а не примерно от материалисти, за които е много по-важно от това да имат нов телефон, нов компютър, нови дънки... Хората сме елементарни, но е жалко, че понякога се правим да изглеждаме още по-елементарни. Във всеки от нас е заложено едно невероятно богатство, просто трябва да намерим правилния път към него.
Казано честно, напоследък самият аз се изненадвам от себе си, но както се казва: "Неведоми са пътищата Господни".

Така, що се отася до въпросите ти:
1. Не вярвам в прераждането, ако клониш към това, но вярвам, че на всяка жива твар и е вдъхнат живот, за да съществува.
2. Трябва! Защото ако хората започнат да се отнасят помежду си така, както би следвало да се отнасят към Бог, ще заживеем в един много по-добър свят от сегашния.
3. Защото Бог иска сами да намерим пътя си към него, да осъзнаем неговата сила и мощ и най-вече любов. Бог е във всеки един от нас, но не всеки осъзнава това. Може би за това е и казано: "Блажени са вярващите".


Пак ви казвам, опитайте се да разграничите вярата от религията. Религиите са за да бъдат манипулирани масите, но вярата, вярата е нещо красиво :)

С този ти пост съм абсолютно съгласен.
Радвам се, че се изяснихме.

Quote from: Feanor on December 22, 2007, 23:01:05 PM

Quote from: stranger on December 22, 2007, 22:49:20 PMPS: Feanor, за антропоморфните персонификации е писал много един мой любимец-гений - Тери Пратчет. В общи линии, ако си припомним как хората отвръщат погледи от "СМЪРТ" в романите му, можем да достигнем до извода, че мнозина от "невярващите" се държат точно по този начин и спрямо Бог, поради отказа да приемат за истина случващото им се. Е... Дядо Коледа е една отделна тема :)

От къде мислиш, че съм го взел тоя лаф? [lol]
Искам да ти припомня и любимата реплика на Смърт, обаче:
"Не съществува справедливост. Съществувам само аз."

Тук ще навлезем в едни води, в които определено няма да се чувствам комфортно, защото да се опитвам да тълкувам писанията на човек, когото считам за гений, няма да е много удачно от моя страна. А и Бог е по-скоро еквивалент на  любов, а не на справедливост :)

Quote from: Dalechen on December 22, 2007, 23:01:26 PM

Quote from: stranger on December 22, 2007, 12:26:21 PMНикъде не казвам, че всичко, което казвам, е точно така, нито пък настоявам някой да приеме думите ми за истинни, но погледнете реално - вярата в Бог ни прави по-добри, а това е важно, поне за мен. Предпочитам да бъда заобиколен от любов и нежност, от хора, които говорят истини, хора добри по душа, а не примерно от материалисти, за които е много по-важно от това да имат нов телефон, нов компютър, нови дънки... Хората сме елементарни, но е жалко, че понякога се правим да изглеждаме още по-елементарни. Във всеки от нас е заложено едно невероятно богатство, просто трябва да намерим правилния път към него.
Казано честно, напоследък самият аз се изненадвам от себе си, но както се казва: "Неведоми са пътищата Господни".

Така, що се отася до въпросите ти:
1. Не вярвам в прераждането, ако клониш към това, но вярвам, че на всяка жива твар и е вдъхнат живот, за да съществува.
2. Трябва! Защото ако хората започнат да се отнасят помежду си така, както би следвало да се отнасят към Бог, ще заживеем в един много по-добър свят от сегашния.
3. Защото Бог иска сами да намерим пътя си към него, да осъзнаем неговата сила и мощ и най-вече любов. Бог е във всеки един от нас, но не всеки осъзнава това. Може би за това е и казано: "Блажени са вярващите".


Пак ви казвам, опитайте се да разграничите вярата от религията. Религиите са за да бъдат манипулирани масите, но вярата, вярата е нещо красиво :)

С този ти пост съм абсолютно съгласен.
Радвам се, че се изяснихме.

Удоволствието е изцяло мое. Ще взема да си туря една титла Preacher накрая :)

Айде бееее ... за тва ли поповете пият като невидели и само далавери въртят ... те добри и честни ли са .. нали са подчинени на Бог. Според мен всички тези Богове изобщо Алах,а-у хахаха ... та те са измислени,за да се манипулира по-лесно обществото,за да се съберът милиони хора с еднаква вяра и традиции. Аз не вярвам в Бог .. от две години не съм стъпвала в църква и не мисля,че това ме прави лоша. Лош или добър те правят постъпките ти,а не вярата в нещо или някой. ;] Според мен най-силната и истинска вяра това е вярата в себе си. ;]

Може и да казваш някой верни неща, но си супер неаргументирана и по детински мислеща. Освен това изродените ценности на днешните "Божии" служители нямат нищо общо модела на поведение който е бил очертан още в началото и! Както и да е...

Ти ли определяш кое е вярно или не извинявай? [oops] Аз не може да съм неаргументирана,а тезата да те поправя само,а това че мисля по-детски все едно не съм го чула ;/
Pf аз откъде да знам какви са били ценностите отначало като не съм била родена. И освен това аз не живея "отначалото",а сега ... сега когато пред църквите има хора,които просят и аз съм ги съжалявала и съм давала последните си стотинки,а те са ги изпивали. Или да подмина и факта,че за кръщенето на племенницата ми попа се изцепи "Нещо за коремчето няма ли да изкарате" и за здравето на детето трябваше да се натряска вътре в църквата и после аз как да вляза там? Ми то по-добре в някоя кръчма да вляза. ;)

А и забравих да спомена нещо,което много ме учуди. Миналата година учехме за Библията,Десетте Божии заповеди и тем. подобни. И преди още да почнем да се занимаваме с тях в класа имаше анкета колко човека вярват в Бог .. тези,които не вярвахме бяхме 5-ма (от 24) ... и ми стана интересно как хора,които вярват в Бог не знаят дори коя е майка му и цялата случка с възкръсването и т.н ;/ И това не е само в нашия клас ... много често се убеждавам,че има хора които едва ли не парадират с вярвата си в Бог,а дори не са чели Библията ;/ Как можеш да вярваш в нещо,с което не си изобщо запознат ;/

:) Ще се опитам да бъда мила, защото си новичка и явно не си много на ясно.
Не ми се извинявай друг път, няма нужда. Не ми дреме за твоите извинения. Тя не можела да бъде неаргументирана! О, извинете, Ваше Величество  [lol] Откровено казано не се и съмнявам, че не си чула нещо... все пак, би трябвало да си го прочела. Нооо, да оставим това на страна. Аз от къде знам ли, ами много е просто... чета книжки... това, което ти очевидно не правиш!
Преживелиците ти в църквата са много интересни :) Сякаш чета нещо от Пратчет  [lol] Ако се опиташ да ги опишеш в книжка, може и да ти потръгне, но предвид начина ти на изказване... едва ли  :p
Не знам, ти в кой Бургас живееш, но в този, в който живея аз няма такива неграмотници, като тия от твоя клас! Жалко! Започнах да ти съчувствам...
И нека ти кажа нещо! Не бъркай Вяра с Религия... това е нещо съвсем различно. Ако си беше направила труда да прочетеш мненията над своето по-задълбочено, може би, щеше да знаеш за какво ти говоря, но явно не си... е, нормално. :)
И за напред гледай да си подбираш думите и да внимаваш с тона с който ми отговаряш... Тук е място, в което се водят дискусии и всеки има право да си каже това, което мисли. Не ми се ще да вярвам, че се смяташ да единствено права и чак толкова всезнаеща.
С уважение: vOsYcHnA_pRiNcEsA

Хуахауаха що със 'старите' във форума лоша ли си? [evil] Това,че съм нова не означава,че не съм наясно ОК ...
Извинявай,извинявай,извинявай,извинявай,извинявай ... ко стана?! (think)
Пхахахха сега ще ти обясня какво казах с това да не ме наричаш неаргументирана хахах щото определено не си разбрала .. казвам ти,че неаргументиран като цяло не се използва за човек .. можеш да кажеш,че тезата ми е неаргументирана,но не и аз ... сега разбра ли? Нямах предвид,че съм безгрешна и съм Величество / въпреки,че е така / Мяууу :)
Значи да те попитам след като всеки може да си изказва свободно мнението защо ме цитатваш и ми казваш кое е вярно и кое не ?!
Дали преживелиците ми са интересни или не на някой като теб слабо ме вълнува .. въпроса е,че си правя изводи за някой неща от случки,които ми се случват и така ми се оформя мирогледа,а не забивам пред книжки,които да ми изграждат мнението по една или друга тема ;/
Разлика между религия и вяра правя,дишай спокойно.
А иии ще те разочаровам мисля се за единственно права и как беше .. всезнаеща хауха.
Иии кво да ти кажа в 'моя Бургас' уча в най-неелитното училище Руската,където хората незнаят кой е патрона на училището ни ;pP
Само не знам защо се заяждаш при положение,че аз нито съм те обидила,нито се заяждам .. просто те питах откъде на къде ми казваш,че мнението ми не е правилно,та нали всеки си имал собствено? Толкова злоба кипи от поста ти :(
Нека поне да спорим като големи хора,а не лапета.
А тона с който приказвам е съвсем нормален,така съм възпитана ;)
Благодаря за вниманието! {}
С уважение: Дреб ;)

vOsYcHnA_pRiNcEsA, убягва ми дълбоката идея да обвиниш някого в липса на аргументация, след което да изсипеш половин страница неаргументирани твърдения кой колко бил неграмотен. В едно поне си права - това не е начинът да се води дискусия. Надявам се да го имаш предвид, когато я продължиш. [think]

Виж, аз дори не разбирам защо така изкривихме посоката на темата. Ставаше въпрос дали това,че аз и Иван или Камелия,Наско,баба ми сме лоши,защото не вярваме в Бог. Значи,за да се аргументирам (хах) макар и да ми е малко болна тема,но ... преди вярвах в Бог,да .. аз съм кръстена ... молих се,когато най-добрата ми приятелка умираше .. молих се .. да някой ще каже,че нищо не е случайно,но тя беше най-чистата душа,която някой е познавал и кво като се молих кво напрай Господ ... нищо .. замина си. Молих се братчето ми да се роди живо и здраво,то какво лошо е сторило на някой,че Господ да го наказва ?! Е,нямам братче ... Молих се и се молих,и вярвах ... / не искам и други неща да споменавам от този сорт/ .. Да и как аз да вярвам в някой или нещо,което по никакъв начин не съм усетила,а съм ВЯРВАЛА .. Вярвам,че има някаква сила,но не знам Бог ли е,Алах ли е,Азис ли е какво е ... просто вярвам,че не всичко е случайно .. вярвам в себе си страшно много,защото съм борбен човек. Вярвам единствено и на родителите си. ;/ Това е. И моето мнение по ТЕМАТА е,че това,че не вярвам в Бог не ме прави лоша! Прави ме лоша това например,че днес обидих човек,който не познавам .. прави ме лоша това,че се подигравам на чуждото нещастие и така. Всеки си избира в какво да вярва ;)
Ядосвам се на хора,които ме обвиняват заради това .. Ядосвам се на хора,които са уж много вярващи,а не са запознати с това,което проповядват. И долу-горе от последния ти пост улових,че мислим в една и съща посока и не знам защо беше нужно изобщо да водим спор,защото това си беше точно спор.
Ако съм те обидила по някакъв начин съжалявам,но съм с много остър език и това често кара хората да си изграждат погрешно мнение за мен.
А и .. надявам се вече да съм надраснала нивото на "детинското и неаргоментирано" мнение.
Това е от мен,целувки {}

Истината е в това че ако следваш библията то ДА това те прави лош човек. Ако не следваш библията то за тези който я следват си лош а за тези който не, не си. Нали това е вече за много вярващите се. Българите не сме толкова вярващи колкото традиционалисти.
Историята е такава че един човек се ражда на земята. Той е заобиколен от лоши и добри ангели. Когато нямаш вяра в Бог-а то лошите ангели ( дяволи) могат да се "докоснат" до теб. Или друго яче казано ти вършиш "лоши" дела. Когато имаш вяра в Бог-а и той е във сърцето ти, той прави нещо като щит около теб за лошите ангели и допуска само добрите. Друго яче казано ти вършиш "добри" дела.
Да кажа че го обяснявам по най-простия начин като за детенце.

Понеже темата така и така не се довърши и ясен отговор на въпроса няма, ще си позволя да пусна още едно мнение с надеждата да се получи мирно разрешение :) Тази сутрин се сетих за двама мои приятели-единият супер вярващ, но без особено значими добрини, а другият-заклет атеист, а страшно лоялен и свършил много полезни неща на хората.

И така, като се абстрахирам от личните убеждения, има 2 положения:
1. Бог не съществува. Тука всичко е ясно. Който повече добро е направил, той е по-добър. Абстрахирам се от критериите за добро и зло, тъй като и за тях има тема, а нямам намерение да споря излишно. Позволявам си да поднеса извинения на варварина, понеже той е именно с това убеждение, което беше точно толкова сляпо, колкото и моето, а пусна тема, явно направена за вярващи :)
2. Бог съществува. Да разсъждаваме от неговото лице. Той гледа двамата ми приятели, и си мисли: "Този първият, хубаво вярва, а нищо не свърши. Другият много свърши, ма не повярва. Обаче той накара с добрините си други вярващи да повярват повече. Докато първият остана сам със свои убеждения и със злините си накара много вярващи да се обезверят." Все си мисля, че точно този тип вярващи са заблудените овци, които с фанатизма си сами стават лоши.

Има въпрос, на който не мога да си отговоря и което е сериозна пукнатина в гореказаното-кое трябва да е първо-вярата или добрините? [shame]
Така, искам в тези си разсъждения да открия грешките си, за да ги коригирам и да разбера кое не е точно така [shame]
Засега приемам за себе си, вече личен отговор "Не, не го прави по-лош" Това е от мен, чакам мнения :)

Quote from: XpacTa_lavista on January 03, 2008, 19:34:44 PM
Понеже темата така и така не се довърши и ясен отговор на въпроса няма, ще си позволя да пусна още едно мнение с надеждата да се получи мирно разрешение :) Тази сутрин се сетих за двама мои приятели-единият супер вярващ, но без особено значими добрини, а другият-заклет атеист, а страшно лоялен и свършил много полезни неща на хората.

И така, като се абстрахирам от личните убеждения, има 2 положения:
1. Бог не съществува. Тука всичко е ясно. Който повече добро е направил, той е по-добър. Абстрахирам се от критериите за добро и зло, тъй като и за тях има тема, а нямам намерение да споря излишно. Позволявам си да поднеса извинения на варварина, понеже той е именно с това убеждение, което беше точно толкова сляпо, колкото и моето, а пусна тема, явно направена за вярващи :)
2. Бог съществува. Да разсъждаваме от неговото лице. Той гледа двамата ми приятели, и си мисли: "Този първият, хубаво вярва, а нищо не свърши. Другият много свърши, ма не повярва. Обаче той накара с добрините си други вярващи да повярват повече. Докато първият остана сам със свои убеждения и със злините си накара много вярващи да се обезверят." Все си мисля, че точно този тип вярващи са заблудените овци, които с фанатизма си сами стават лоши.

Има въпрос, на който не мога да си отговоря и което е сериозна пукнатина в гореказаното-кое трябва да е първо-вярата или добрините? [shame]
Така, искам в тези си разсъждения да открия грешките си, за да ги коригирам и да разбера кое не е точно така [shame]
Засега приемам за себе си, вече личен отговор "Не, не го прави по-лош" Това е от мен, чакам мнения :)

Ти си много заблуден.

Quote from: Sweet_As_Candy on January 03, 2008, 22:25:59 PM

Quote from: XpacTa_lavista on January 03, 2008, 19:34:44 PM
Понеже темата така и така не се довърши и ясен отговор на въпроса няма, ще си позволя да пусна още едно мнение с надеждата да се получи мирно разрешение :) Тази сутрин се сетих за двама мои приятели-единият супер вярващ, но без особено значими добрини, а другият-заклет атеист, а страшно лоялен и свършил много полезни неща на хората.

И така, като се абстрахирам от личните убеждения, има 2 положения:
1. Бог не съществува. Тука всичко е ясно. Който повече добро е направил, той е по-добър. Абстрахирам се от критериите за добро и зло, тъй като и за тях има тема, а нямам намерение да споря излишно. Позволявам си да поднеса извинения на варварина, понеже той е именно с това убеждение, което беше точно толкова сляпо, колкото и моето, а пусна тема, явно направена за вярващи :)
2. Бог съществува. Да разсъждаваме от неговото лице. Той гледа двамата ми приятели, и си мисли: "Този първият, хубаво вярва, а нищо не свърши. Другият много свърши, ма не повярва. Обаче той накара с добрините си други вярващи да повярват повече. Докато първият остана сам със свои убеждения и със злините си накара много вярващи да се обезверят." Все си мисля, че точно този тип вярващи са заблудените овци, които с фанатизма си сами стават лоши.

Има въпрос, на който не мога да си отговоря и което е сериозна пукнатина в гореказаното-кое трябва да е първо-вярата или добрините? [shame]
Така, искам в тези си разсъждения да открия грешките си, за да ги коригирам и да разбера кое не е точно така [shame]
Засега приемам за себе си, вече личен отговор "Не, не го прави по-лош" Това е от мен, чакам мнения :)

Ти си много заблуден.

И по какво позна :p

Ти пък щото не си :)
Преди да се изказваш компетентно следващия път, първо помисли върху думите си. Постът ти ми го четоха 3 пъти, докато разбера за какво иде реч и ти сериозно ли говориш, или се будалкаш. Та, направи си връзката между вяра и традиция, а после коментирай кой какъв е и за къде е :)


Храста, болно съм, така, че едва ли мисля много, но нека не пропусна и аз да се изкажа некомпетентно.
Мнението ти е логически идеално, но въпросът е, че не можеш да прилагаш твоята логика, за да обясниш чуждата такава...

А понеже съм нервозна, ще се изгарвя с Оня :)
Първите му два постолата са да не се кланящ на други богове, както и да не си правиш идоли, което означава, че оня горе по му пука дали ще вярваш в него, защото там е спасението, а не дали си наебал жената на съседа :)
Още един пример за това е, че Господ иска да се покаеш с вяра в сърцето, ама не вяра, че повече няма да съгрешиш, а в това, че вярваш в него и че той ще те спаси. По същата логика мн добри хора са отишли в Ада, защото не са вярвали в него .. май изпуснах да спомена, че когато пиша това, тезата е, че господ е надрънкал всичко това на откачалки, които обясняват на нас невежите как се ядат домати с колци .. или колци с домати .. болно съм, все тая .. И в много жития и бития, както и при Алигерчо се отделя пасаж за тия, които са били сладури, но не са вярвали в него или са се родили преди него и поради което са виновни и заслужават да се пържат ....
Та, друг пример, за да си в неговата групичка, за да бди той над теб, ти трябва да сключиш "пакт" с него, че ти ще вярваш, ша го почиташ и ще му палиш свещички ... Само да вметна, много ме кефи, че кръщават бебета, щото били заченати в грях ... и господ прибира бебока, щото майка му е курва ... страхотна логика, но както и да е :)

И Господ ги извежда от Египет тез еврей, щото е искал да вярват в него, а не че му е пукало дали ще са добре или не... Няколко пъти Моисей е ходил да му се моли да не ги заебе в пустинята, след като дружките му са мрънкали, че не вярват в него...


И никой добър човек не казва, че е добър... едно от желанията на господ е да не се възгордяваш.. смъртен грях ли му се викаше, деа, мозъка ми се пържи.. И само един добър човек, който не се мисли за такъв, продължава да прави добро, щото осъзнава, че трябва да дава още, а не някой пикльо, дето го е изял лъф ...


Кой би повярвал, че си падам вярваща  [lol] [lol]


Бих продължила натам, но тук един атейст си играе с телефона и ми спира творческата муза  [lol] [lol] [lol] [lol] [lol]

Моята логика? И ти кво ще ми кажеш че българите не са традиоционалисти повече от колкото вярващи? Мисля че вие хора трябва да отиде в друга страна в която религията е нещо мн. важно и където е взета мн. по на сериозно.
А вземи някоя книга за България от сегашните времена и миличка там ще пише че българите са повече традиционалисти от колкото вярващи.
моята логика както я нарече за цитирани думи на поп. Неща който се говорят в църква.. сещаш ли се кво е тва?
И казах че това е просто обяснение за вярващите и защо те смятат че ако не вярваш то си лош човек.

Quote from: Sweet_As_Candy on January 03, 2008, 22:51:11 PM
Моята логика? И ти кво ще ми кажеш че българите не са традиоционалисти повече от колкото вярващи? Мисля че вие хора трябва да отиде в друга страна в която религията е нещо мн. важно и където е взета мн. по на сериозно.
А вземи някоя книга за България от сегашните времена и миличка там ще пише че българите са повече традиционалисти от колкото вярващи.
моята логика както я нарече за цитирани думи на поп. Неща който се говорят в църква.. сещаш ли се кво е тва?
И казах че това е просто обяснение за вярващите и защо те смятат че ако не вярваш то си лош човек.

Лелееее...булка,много си зле!
Недей дапишеш повече тук,а?
Мооооля...моооля те,като на господ ти се моля,нидей!
Не стига,че не ти се разбира за кво хортуваш,ам-чи и явно и ти не отбираш кой за кво ти хортува. Нидей,кат ти каам!На чист традиционен,селски (сите от там идем) ти го хортувам.

Sweet_As_Candy, чест и почитания, че все пак четеш книжки, но мисля си, че такова "компетентно" мнение, би трябвало да се изкаже от човек, който, най-малкото живее в България. Ако си въобразяваш, че от книжките можеш да разбереш за нравите и порядките на българите, както варварина каза... сбъркала си темат!  [evil]

Quote from: `Fallen_Angel` on January 03, 2008, 22:43:31 PM
Ти пък щото не си :)
Преди да се изказваш компетентно следващия път, първо помисли върху думите си. Постът ти ми го четоха 3 пъти, докато разбера за какво иде реч и ти сериозно ли говориш, или се будалкаш. Та, направи си връзката между вяра и традиция, а после коментирай кой какъв е и за къде е :)


Храста, болно съм, така, че едва ли мисля много, но нека не пропусна и аз да се изкажа некомпетентно.
Мнението ти е логически идеално, но въпросът е, че не можеш да прилагаш твоята логика, за да обясниш чуждата такава...

А понеже съм нервозна, ще се изгарвя с Оня :)
Първите му два постолата са да не се кланящ на други богове, както и да не си правиш идоли, което означава, че оня горе по му пука дали ще вярваш в него, защото там е спасението, а не дали си наебал жената на съседа :)
Още един пример за това е, че Господ иска да се покаеш с вяра в сърцето, ама не вяра, че повече няма да съгрешиш, а в това, че вярваш в него и че той ще те спаси. По същата логика мн добри хора са отишли в Ада, защото не са вярвали в него .. май изпуснах да спомена, че когато пиша това, тезата е, че господ е надрънкал всичко това на откачалки, които обясняват на нас невежите как се ядат домати с колци .. или колци с домати .. болно съм, все тая .. И в много жития и бития, както и при Алигерчо се отделя пасаж за тия, които са били сладури, но не са вярвали в него или са се родили преди него и поради което са виновни и заслужават да се пържат ....
Та, друг пример, за да си в неговата групичка, за да бди той над теб, ти трябва да сключиш "пакт" с него, че ти ще вярваш, ша го почиташ и ще му палиш свещички ... Само да вметна, много ме кефи, че кръщават бебета, щото били заченати в грях ... и господ прибира бебока, щото майка му е курва ... страхотна логика, но както и да е :)

И Господ ги извежда от Египет тез еврей, щото е искал да вярват в него, а не че му е пукало дали ще са добре или не... Няколко пъти Моисей е ходил да му се моли да не ги заебе в пустинята, след като дружките му са мрънкали, че не вярват в него...


И никой добър човек не казва, че е добър... едно от желанията на господ е да не се възгордяваш.. смъртен грях ли му се викаше, деа, мозъка ми се пържи.. И само един добър човек, който не се мисли за такъв, продължава да прави добро, щото осъзнава, че трябва да дава още, а не някой пикльо, дето го е изял лъф ...


Кой би повярвал, че си падам вярваща  [lol] [lol]


Бих продължила натам, но тук един атейст си играе с телефона и ми спира творческата муза  [lol] [lol] [lol] [lol] [lol]

Виж, тук много си права, особено за частта, че Бог действа по начин, много неразбираем за всички и няма как да гадаем какво схваща той под това кога на някой трябва да му разкаже играта или пък да му помогне(тук мога да намеся и прераждането, но не ми се отварят нови скоби, пък и има тема [shame]). По-сложно ми е да разбера дали наистина вярата е по-определяща от принципите на изповядването й, на библията хем ми се ще да давам ушо, хем ме е страх, понеже е много перефразирана. Вероятно и тук си права, понеже наскоро стана известно от някъде някакво уж много древно откъсче, където се уверява как доста от нещата буквално се "заповядват" "отгоре"...Ще се опитам да го намеря :) Не знам... Ако погледна себе си, трудно бих се лишил и от двете, въпреки че като порядъчен грешник, честичко го правя [lol] Като погледна останалите хора, има си от всичко по малко-и добряци, и неверници, и всякакви...Знаеш ли, много ми е трудно да определя специално с тези двама мои приятели(защото наистина са точно такива), с кого поддържам по-добри отношения [confused] Та и аз мисля да приключа, понеже нищо не мога да измисля [shame]

А иначе оздравявай бързо и много поздрави на неверника [lol]

Quote from: vOsYcHnA_pRiNcEsA on January 03, 2008, 23:03:58 PM
Sweet_As_Candy, чест и почитания, че все пак четеш книжки, но мисля си, че такова "компетентно" мнение, би трябвало да се изкаже от човек, който, най-малкото живее в България. Ако си въобразяваш, че от книжките можеш да разбереш за нравите и порядките на българите, както варварина каза... сбъркала си темат!  [evil]

Мила моя аз може да не живея в бг. Да уча другаде.. но съм в България доста често и семейството ми е Българско. Не съм тука от малка че да ми говориш така.
Второ книжките ги споменах защото трябваше да правя пълен доклад на България и от опит и от това която четях ( колкото и да си познавам страната трябваше да има доклад и от книга) пишеше това. Говорим за световни енциклопедии.

Quote from: Sweet_As_Candy on January 03, 2008, 22:51:11 PM
Моята логика? И ти кво ще ми кажеш че българите не са традиоционалисти повече от колкото вярващи? Мисля че вие хора трябва да отиде в друга страна в която религията е нещо мн. важно и където е взета мн. по на сериозно.
А вземи някоя книга за България от сегашните времена и миличка там ще пише че българите са повече традиционалисти от колкото вярващи.
моята логика както я нарече за цитирани думи на поп. Неща който се говорят в църква.. сещаш ли се кво е тва?
И казах че това е просто обяснение за вярващите и защо те смятат че ако не вярваш то си лош човек.

Мъжо ми не ме уби с фервекс-а, но ти ще успееш :)
Първо, моля те, не ми викай "миличка", много не обичам :)
Ще давам едно по едно, за да не сметне г-н пуснал темата, че се заяждам, което ти гарантирам, че не правя с теб..
Та, знам, че си някъде от америка и вярваш, че тези хора са вярващи, нямам много поглед върху нещата, но тяхното не е толкова "църква", колкото "паство", където се събират хора и си промагат взаймно .. социалните взаймноотношения в една група, не са вяра.. Също така за да отида в другата противоположност .. шовинизъм не е родолюбие, както и болем мозък не е вяра .. та, американците в момента са на статут българи в годините на робство, където църквата е била за поддържане на вяра, но и за учене на четмо и писмо от чаветата, както и за организиране на това онова въстание .. все социални дейности
Ако взема някоя българска книга от сегашни времена, то ще се сетя за "Митът за Батак", а не за мацките, дето са си сплитали косите и са се мятали от Калиакра .. или пък за Райна Княгина, да ме убиеш, надявам се, че тя беше, дето шила, шила и накрая турците я наебали, а била дете ( щото имаше и една друга дето шила, ама нея бяха набучили на кол .. все тая) ... ей ти традиция, да носиш знаме, ей ти вяра - вяра, че оня ша го освети .. И някак си това изглежда малко по-стойностно, от "Патриота", дето оня русия шиеше знаме, а после никой не знае ква му е историята, в какво са вярали
Влизала съм в църква, където се четеше един много сладък пасаж, където Господ не обичал вещици, гейове и други тям подобни дяволчета, така че внимавай, защото май си спомням мнение, където циливаш жена :) Като ще се водим по думите на попа, ще се водим буквално по тях :)
Аз вярвам, не съм кръстена, не съм добра, но моята вяра мога да ти гарантирам, че първо е в норма, после е обмислена и трето е вяра, а не глупости .. защото имам един любим цитат "Умните хора, казват умни неща, а глупавите ги повтарят"
А сега, допивам фервекса и се надявам да се гътна, за да направя добро на света и особено на една гарга .. бичам та, бурГЪЗлийке  [inlovee] [inlovee]

Мила моя! Дреме ми на пуканката какво ти е семейството и колко често си тук. Ти може да си често, но аз съм всеки ден!
Пък и по въпроса с книжката, мисля, че ти обясних, че ако си се разписала тука за да обясняваш на хората какво пише в някаки тъпи енциклопедии, които си позволяват да слагат цял един народ под общ знаменател, да му определят цялостен облик и да го заключват в идиотски рамки, украсени с помпозни думички и фразни, то пак ти повтарям... сбъркала си и темата и хората! Не са били клани и избивани хиляди българи цели пет века, зарадуи някаква смотана традиция. Умирали са, защото са били принуждавани на сила да сменят религията си(ако не знаеш, става дума за Християнската религия), а те са отказвали, защото са били вярващи, защото са се оповавали на своя Господ, защото са били истински Християни! Така, че, вместо да ми четеш енциклопедии, вземи прочети някой учебник по история на България.
Там, където си живуркаш, тия велики мисли и умозаключения от прочетените енциклопедийки можеш да ги разправяш на съседите си и в училище. Сигурна съм, че ще им бъде интересно и любопитно! :)
С уважение: vOsYcHnA_pRiNcEsA
П.П. И аз та бичам видинке!  [heart__]

Храста, неверника ме отрови и отиде да спи,но обещавам утре да ги предам :))


А относно въпросът ти за твойте приятели .. деа тоя правопис, боли .. та, какво значи чиста вяра, може би е това въпросът ( като се има предвид, че не съм чела първите 10 страници ) .. чиста вяра за мен е свободна воля, когато си достатъчно умен, че да имаш такава, мнение, за да не пращаш сина си за жертва .. и понеже се сетих за една тема на Свобода - дали бог е самотен ... сигурно е, защото са го наобиколили папагали, аз бих се почувствала самотно тогава, а не хора .. ако е искал папагали - има си ангели, които са лишени от такова, затова е искал по-добро ...
И в деня на Страшната присъда ще се разбере дали света ще е светъл, тъмен, аз барбекю ли ще си правя или ще бъда направена на такова  [lol]

Quote from: XpacTa_lavista on January 03, 2008, 23:04:13 PM
Виж, тук много си права, особено за частта, че Бог действа по начин, много неразбираем за всички

Мхъ. Тук се сещам за един виц:
"Като малък, често се молех на бог за ново колело.
После порастнах и разбрах, че бог не действа по този начин.
Затова си откраднах колело и започнах да се моля за опрощение." [lol]

Quote from: Feanor on January 04, 2008, 09:36:55 AM

Quote from: XpacTa_lavista on January 03, 2008, 23:04:13 PM
Виж, тук много си права, особено за частта, че Бог действа по начин, много неразбираем за всички

Мхъ. Тук се сещам за един виц:
"Като малък, често се молех на бог за ново колело.
После порастнах и разбрах, че бог не действа по този начин.
Затова си откраднах колело и започнах да се моля за опрощение." [lol]

[smeeh] [smeeh] [smeeh]
:arrow:    В крайна сметка стигна ли се до някакъв отговор в цялата тема, че не ми се чете назад [think2]

Може би първо трябва да си изясним каква точно представа имаме за Бога? Дали мислим, че е белобрадо старче в бяла премяна, което стои върху облаците и любопитно гледа творенията си? Дали трябва да мислим за него като за някой, който ще ни пляска, защото сме били непослушни /" Да вярваш ,щото ще има шамари...и малко огън"/? Не мисля...Не е нужно Бог да бъде персонифициран. Бог е идея, Бог е Любов и Доброта, идеята за тях. Ако човек твори добро, помага на хората и пр., без непременно да ходи да пали свещи през ден, това по никакъв начин не го прави лош човек /"по делата им ще ги познаете"/. Дори го прави по-вярващ от другите, в смисъл - вярващ в Доброто, Истината и Любовта. А нали тези думи са същността на Бога?
А относно фанатиците, пияните попове и за бабите, които на погребение след плача и ревовете почват да коментират как точно е сготвен фасула...тях не смятам да ги коментирам. Вярата не е нито в показността, нито в сляпото следване на канона. Ако се зачетете в притчите на Исус, примерно, като се абстрахирате от това,че държите Библията, ще откриете философия и човеколюбие,а не догма, ще откриете любов към човека такъв, какъвто е и стремеж към хармония и съвършенство. Мисля, че това е вярата.
Съжалявам, че не е пред мен "Братя Карамазови", исках да сложа едно цитатче за финал...ГОРЕЩО Я ПРЕПОРЪЧВАМ на всички, заинтересовани от темата, особено главите "Бунт" и "Великият Инквизитор"...След като си прочел Достоевски, не остават толкова много въпроси без отговор...

Quote from: Lake_Lady on January 04, 2008, 10:45:17 AMНе е нужно Бог да бъде персонифициран. Бог е идея, Бог е Любов и Доброта, идеята за тях.

А сега иди една стъпка по-нататък и кажи защо е нужно да персонифицираме идеите като им приписваме разум, съзнание, загриженост или нещо от сорта?

 [ooooo] Няма догма!?!?!? Алоууу... цялата религия е основана на догмата... Религиите е най-мащабната идея за контрол над огромни маси хора... как ще се контролират тия хора, ако няма догма, пък била тя и скрита зад хиляди тинтири минтирита?
И сегаааа, да не кажете че пак се заяждам. Питам си аз, да се образовам  [lol]

http://forum.stih4e.com/index.php/topic,18928.0.html
Тук е справката :)

Библията е ценна книга като идея, но тя е минавала през толкова ръце, че трудно е да се долови онова, което може да се приеме за правилно. Познавам хора, които са се побъркали от четенето й...Същото може да се каже и за Корана и т.н. Затова ми е много трудно да приема, че вярата в Бог стои преди човешкото поведение. Имам още един въпрос, който няма много връзка с темата, но ще ми помогне да разбера нещо друго: Разбира ли се под добро принципът "Не бъди егоист"

Quote from: vOsYcHnA_pRiNcEsA on January 04, 2008, 11:32:59 AM
[ooooo] Няма догма!?!?!? Алоууу... цялата религия е основана на догмата... Религиите е най-мащабната идея за контрол над огромни маси хора...  [lol]

Разбира се, че съществуват догми. Имах предвид, че не спазването на постите и ходенето на църква в неделя е това, което те прави вярващ. Да не говорим, че Исус не е създал църквата като институция, а именно тя е, която проповядва спазването на канона. :) Говорех за посланията, които носят думите му.

Quote from: Feanor on January 04, 2008, 11:23:25 AM

Quote from: Lake_Lady on January 04, 2008, 10:45:17 AMНе е нужно Бог да бъде персонифициран. Бог е идея, Бог е Любов и Доброта, идеята за тях.

А сега иди една стъпка по-нататък и кажи защо е нужно да персонифицираме идеите като им приписваме разум, съзнание, загриженост или нещо от сорта?

Ами знам ли...Сигурно човек има нужда да си обяснява нещата нагледно; да ги види, за да повярва в тях, по-лесно е някак...Като наподобиш неизвестното /или необяснимото/ на нещо, което ти е познато, става по-лесно за разбиране.

Quote from: Lake_Lady on January 04, 2008, 12:33:29 PM

Quote from: Feanor on January 04, 2008, 11:23:25 AM

Quote from: Lake_Lady on January 04, 2008, 10:45:17 AMНе е нужно Бог да бъде персонифициран. Бог е идея, Бог е Любов и Доброта, идеята за тях.

А сега иди една стъпка по-нататък и кажи защо е нужно да персонифицираме идеите като им приписваме разум, съзнание, загриженост или нещо от сорта?

Ами знам ли...Сигурно човек има нужда да си обяснява нещата нагледно; да ги види, за да повярва в тях, по-лесно е някак...Като наподобиш неизвестното /или необяснимото/ на нещо, което ти е познато, става по-лесно за разбиране.

Много хубаво го е казал Feanor. Няма защо да даваш образ на доброто,любовта и идеята за тях. Още по-малко нужда има да лъжеш хората за техния образ,а още по-малко да използваш този образ за да манипулираш.

 [a taka] И аз смятам така...

На същото мнение съм, но защо хората толкова масово правят точно обратното? [confused]

Quote from: XpacTa_lavista on January 04, 2008, 15:57:46 PM
На същото мнение съм, но защо хората толкова масово правят точно обратното? [confused]

Аз тебе не мога те разбера. Веднъж си на същото мнение,веднъж на обратното. И кое е това обратното дето правели хората?

Quote from: Barbarian on January 04, 2008, 16:06:34 PM

Quote from: XpacTa_lavista on January 04, 2008, 15:57:46 PM
На същото мнение съм, но защо хората толкова масово правят точно обратното? [confused]

Аз тебе не мога те разбера. Веднъж си на същото мнение,веднъж на обратното. И кое е това обратното дето правели хората?

Ами персонифицират Бог. Никога не съм бил на това мнение:) Използвах го нарочно по-горе за пример, за да мога все пак да стигна до някакъв отговор на поставения въпрос, защото никой не го направи :) Очаквах повече :) А иначе хората толкова масово го оличностяват, че чак се плаша. :)  

Quote from: XpacTa_lavista on January 04, 2008, 16:12:59 PM

Quote from: Barbarian on January 04, 2008, 16:06:34 PM

Quote from: XpacTa_lavista on January 04, 2008, 15:57:46 PM
На същото мнение съм, но защо хората толкова масово правят точно обратното? [confused]

Аз тебе не мога те разбера. Веднъж си на същото мнение,веднъж на обратното. И кое е това обратното дето правели хората?

Ами персонифицират Бог. Никога не съм бил на това мнение:) Използвах го нарочно по-горе за пример, за да мога все пак да стигна до някакъв отговор на поставения въпрос, защото никой не го направи :) Очаквах повече :) А иначе хората толкова масово го оличностяват, че чак се плаша. :)  

Е,ние точно за обратното говорим,ти говориш,че си на същото мнение!
Не говорим за това що персонифицирали бог,а що слагат под шапката на бог любовта,добротата и т.н.

Quote from: Barbarian on January 04, 2008, 17:04:40 PM

Quote from: XpacTa_lavista on January 04, 2008, 16:12:59 PM

Quote from: Barbarian on January 04, 2008, 16:06:34 PM

Quote from: XpacTa_lavista on January 04, 2008, 15:57:46 PM
На същото мнение съм, но защо хората толкова масово правят точно обратното? [confused]

Аз тебе не мога те разбера. Веднъж си на същото мнение,веднъж на обратното. И кое е това обратното дето правели хората?

Ами персонифицират Бог. Никога не съм бил на това мнение:) Използвах го нарочно по-горе за пример, за да мога все пак да стигна до някакъв отговор на поставения въпрос, защото никой не го направи :) Очаквах повече :) А иначе хората толкова масово го оличностяват, че чак се плаша. :)  

Е,ние точно за обратното говорим,ти говориш,че си на същото мнение!
Не говорим за това що персонифицирали бог,а що слагат под шапката на бог любовта,добротата и т.н.

Значи пак нещо не съм разбрал [lol] [shame] Е, в такъв случай сме на различно мнение :p. Не е ли по-масово именно това, че го оличностяват? От гледна точка на статистиката звучи и по-правдоподобно, въпросът е дали е така от гледна точка на физиката и космологията :) И кои трябва да са по-лоши в такъв случай от тези две разбирания за Бог и въобще лошото зависи ли от последните? [think2]

Quote from: Lake_Lady on January 04, 2008, 12:28:16 PM

Quote from: vOsYcHnA_pRiNcEsA on January 04, 2008, 11:32:59 AM
[ooooo] Няма догма!?!?!? Алоууу... цялата религия е основана на догмата... Религиите е най-мащабната идея за контрол над огромни маси хора...  [lol]

Разбира се, че съществуват догми. Имах предвид, че не спазването на постите и ходенето на църква в неделя е това, което те прави вярващ. Да не говорим, че Исус не е създал църквата като институция, а именно тя е, която проповядва спазването на канона. :) Говорех за посланията, които носят думите му.

Аз, пък нямах предвид точно тази гледна точка на догмите.
То и съда не е създал законите, ама той ги прилага и следи за тяхното спазване. Нормално е. И с риск да се повторя, пак ще кажа: Всяко нещо, което не е контролирано излиза извън контрол. Евала на посланията му, но те пак са си един вид догма. Исус може да ти казва, обичай ближния си и Бог ще те обича. И да, това не звучи като догма, само че, ако обърнем  смисъла се получава следното : ако не обичаш ближния и Бог няма да обича теб(давам го само като елементарен пример, сега, да не се хванете за думата). Та тук вече се поставя условието. Ето, нашият Бог всъщтност ни поставя условия за своята обич. Значи, ако  разсъждавам правилно, илиза, че дори и Божията обич не е безусловна. Това си в пак разновидност на догмата. Като аналогичен пример ще дам закона. Закона е валиден за всички жители на теритовията на дадена страна(както е религията за всички, които я изповядват). И закона казва: Ако убиеш човек, ще понесеш еди си какво наказание(както и Библията казва, че ако изпълняваш Божиите заръки, той ще те обича)...
Е, аз не съм тесногръда и не ходя с капаци на очите! Разбирам, че на практика нещата не стоят както на теория, само че, ако трябва да боравим с логика, то нещата си стоят точно така.

Знам че сигурно сега пак ще ме нападнете като се обадя, но след размишляване над нещата явно или вие не ме разбрахте или аз просто съм малоумна и не мога да се изразявам правилно.
Първо искам да се извиня на хората който може и да съм обидила или ядосала с това което съм писала и за това искам да обясня от къде идваха тези мой думи.
Аз лично не вярвам толкова в бога и не смятам че ако не вярваш в "него" те прави лош човек. Това което се опитвах да ви кажа са неща който на мен са ми ги обяснявали много вярващи хора, в смисъл за тях това е причината защо ако вярваш в бог или не те прави добър или лош човек. Аз просто се опитах да представя друга гледна точка и колкото и да е глупава и тн. те вярват в това и явно за някой хора това е обяснението и отговора на въпроса колкото и да е абсурден.

@Сладка_като_бонбонче, вярно е, че се изразяваш неясно, но не си малоумна, и това, че се държиш човешки, ти прави чест.

Quote from: XpacTa_lavista on January 04, 2008, 17:11:42 PM

Quote from: Barbarian on January 04, 2008, 17:04:40 PM

Quote from: XpacTa_lavista on January 04, 2008, 16:12:59 PM

Quote from: Barbarian on January 04, 2008, 16:06:34 PM

Quote from: XpacTa_lavista on January 04, 2008, 15:57:46 PM
На същото мнение съм, но защо хората толкова масово правят точно обратното? [confused]

Аз тебе не мога те разбера. Веднъж си на същото мнение,веднъж на обратното. И кое е това обратното дето правели хората?

Ами персонифицират Бог. Никога не съм бил на това мнение:) Използвах го нарочно по-горе за пример, за да мога все пак да стигна до някакъв отговор на поставения въпрос, защото никой не го направи :) Очаквах повече :) А иначе хората толкова масово го оличностяват, че чак се плаша. :)  

Е,ние точно за обратното говорим,ти говориш,че си на същото мнение!
Не говорим за това що персонифицирали бог,а що слагат под шапката на бог любовта,добротата и т.н.

Значи пак нещо не съм разбрал [lol] [shame] Е, в такъв случай сме на различно мнение :p. Не е ли по-масово именно това, че го оличностяват? От гледна точка на статистиката звучи и по-правдоподобно, въпросът е дали е така от гледна точка на физиката и космологията :) И кои трябва да са по-лоши в такъв случай от тези две разбирания за Бог и въобще лошото зависи ли от последните? [think2]

Ми,оличнистяват го,защото така е описан в библията. А от къде другаде да рещищ,че той съществува,ако не от библията. Това,че някои казват,ама аз не вярвам в бог от библията...Ами,извинявай,ако го нямаше това в библията,ти най-вероятно нямаше да се сетиш дори за дума,като бог.Няма от къде да научиш за евентуалното съществуване на бог освен от библията,а като кажеш ама аз не в тоя бог от библията,там..таковата много са изкривени нещата и затуй. Да,ама няма друг източник на инфо за него освен тая измислена библия.Другото са вече твои измислици и интерпретации на онова от библията,като си премахнал от нея онова,което не ти е изгодно и си взел това дето ти се нрави или,което не може да бъде оборено от самия теб в мислите дали туй чудо го има.
И питаш,защо аджеба така го очовечават,персонифицират,оличностяват. А Feanor много добре го каза, и питам,защо пък трябва да оеднаквяваш,да даваш някакво общо име ако щеш на доброто,любовта,на идеята за тях,да наричаш всички тея добродетели бог? Ми те са си просто добродетели,ни са черти на бог,ни ако не кажеш че е така,ще си лош,нито ако кажеш че е така ще станеш моментално добър.

Добро утро :) Бог/богове има описани в много религии и митологии далеч преди Библията. Там те също са строго оличностени, но също така пише(това спешъл в Библията), че "Бог е навсякъде". Тогава щом е навсякъде, защо тогава така го конкретизират? Тук идва моментът, където написаното противоречи само на себе си :) Кое от двете трябва да приемем за истина? Това се питам. На мен лично по-приляга да не му придавам такава конкретика :) За последното си много прав, и донякъде доказваш, че неверието в Бог не прави човек по-лош, ако съм те разбрал правилно :)

Прав си, Храста_Lavista. Говорим не само за християнската представа за Бога. Още от древността хората са обожествявали и природните сили, създавали са и тотеми, статуетки,митове,легенди; вярвали са дори в цели плеяди от божества /ако вземем за пример Древна Гърция/, вярвали са в духове и прочие. Просто явно човекът има нужда да "облече" вярванията и представите си в символи, които да са събирателен образ на Божественото/вероятно оттук вече се е стигнало и до това, че Бог добива антропоморфни белези/.Това не значи, че Бог не е навсякъде. Трябва да приемем всички символи като външен израз на вярата. Самата библия е колкото символ, толкова и културен паметник.Все пак човекът създава история,оставя знания и опит след себе си и ги предава на поколенията.Така че библията е по-скоро следствие,продукт на вярата, а не неин източник.
Относно догмите...Те са част от религията,вероятно трябва да ги има. Лошото е,когато се изопачат и се използват с користни цели,за манипулиране на масите.Тогава се появяват Инквизицията, индулгенциите и прочие. Но те произлизат от действията на хората, а не от Бога. Проблемът не е в догмите сами по себе си, а в тълкуването им...А дали обичта на Бог е безусловна, вероятно всеки трябва да реши сам за себе си, като се води или от логиката,или от сърцето си - както го усеща. Говорим за вяра все пак. :)

Да, така е не отричам, Lake_Lady.Нооо, ми направи впечатление едно твое изречение...

Quote from: Lake_Lady on January 05, 2008, 18:42:44 PM
Но те произлизат от действията на хората, а не от Бога. Проблемът не е в догмите сами по себе си, а в тълкуването им...

А от къде според теб излиза тоя Бог? Наистина ли вярваш, че е ходил да оставя някакви скрижали в някаква си планина на една шепа народ!?!?!? Лично мое мнение е, че Бог е плод на фантазията и въображението на човека, сиреч произлиза от човешки действия, а не от божествени сили. Както вече доста правилно се отбеляза, хората от най-древни времена са си умирали да обожествяват нещо си, само и само да запазят надеждата в себе си. И в това няма нищо лошо... Аз самата вярвам, че има някаква, да я нарека Висша сила, която по някакъв начин отразява мислите и действията ни. В много съвременни литератури използват понятието Висш разум... Не знам, колко е висш и колко е разум, но определено е някаква енергия, някаква сила...
Не съм склонна да мисля, че качествената характеристика на който и да е човек се определя от това дали е християни, или не е. Не мисля, че една книга, написана от хора и уж отразяваща Божията воля и слово е мерило за нравствените добродетели на човека. Все пак, да... всеки сам определя себе си и вярванията си. И ако вярата в някой Бог и посвещаването в коя да е религия са в състояние да извикат у човека по-добрата му страна, то аз съм ЗА!

Не, не мисля, че е слязъл и че е издялкал заповедите си /може би на евреите им се е искало да е така  [lol] ,хехе/. Както казах в един преден пост, за мен Бог е идеята за Доброто и Любовта,за Хармонията и Истината,за стремежа човек да се развива,да осъзнава грешките си и да се стреми към съвършенство.И аз вярвам, че именно това е Висшата сила - невидимата енргия между хората, когато те се обичат,помагат си  и живеят в мир.

Quote from: vOsYcHnA_pRiNcEsA on January 05, 2008, 19:01:39 PM
И ако вярата в някой Бог и посвещаването в коя да е религия са в състояние да извикат у човека по-добрата му страна, то аз съм ЗА!

Добре казано! Ами в крайна сметка за това става въпрос през цялото време  [a taka] [namigG]

Ееее... Разгеле! Разнищихме го. Lake_Lady, за мен бе удоволствие, че ми опонира в тази дискусия. :) Благодаря!

 :) Радвам се! Удоволствието е взаимно  [happy] . Наистина се получи добре.

Quote from: Lake_Lady on January 05, 2008, 19:59:37 PM

Quote from: vOsYcHnA_pRiNcEsA on January 05, 2008, 19:01:39 PM
И ако вярата в някой Бог и посвещаването в коя да е религия са в състояние да извикат у човека по-добрата му страна, то аз съм ЗА!

Добре казано! Ами в крайна сметка за това става въпрос през цялото време  [a taka] [namigG]

Въпросът не е дали вярата в някой бог може да извади наяве по-доброто в някой човек, въпросът е дали е задължително. Както знаем обаче от "Meet Joe Black", задължителни са само смъртта и данъците. [lol] В крайна сметка, в случая начинът не е важен, важни са резултатите. ;)

Най-накрая и ти да кажеш нещо с което мога да се съглася! :)