Няма начин повечето от вас да не гледали новините вчера. Имаше нов терористичен атентат - този път в Индия. Гледах новините и след това си спомних всичките религиозни войни през последните години : Сърбия , атентатите в САЩ, атентата в Лондон и т.н. Наскоро гледах и филм за първия британски гражданин, който решава да стане на камикадзе в Йерусалим. Айде обяснявам си някак си дете обучавано от малко в специален лагер да става терорист, но голям човек изведнъж ей-така ... [confused] не знам. Запитах се какво води до тази религиозна ненавист. Фанатизъм ли е, липса на образование ли е... ? Какво? И накрая реших, че сигурно са пари.
Нека помислим заедно. Религиозните войни (както и всяка друга война) се решават от управляващите и се надъхват от тях. Правят се специални пи ар кампании , който убеждават нацията колко велико е да си изпратиш детето да мре заради еди-каква си кауза. И защо управляващите решават, че някоя си война е много полезна и належаща? Заради икономически интереси или с други думи - пари. Излезе наявя връзката между семейството и кръга на Буш със семейството на Бин Ладен. За никой не е тайна, че войната в Сърбия беше заради пътя на наркотиците (чудя се на нас как ни се размина тогава!), за Ирак няма какво да си говорим - петрол, петрол и пак петрол ... И като погледне човек отвисоко вижда как мисюлманите водят една чисто икономическа война, за да си върнат това , което им е било отнето от белите (ааа, спора Палестина-Израел не го намесвам, че там е сложна [lol]) ...
Пишейки това, пак се сещам за предсмъртните думи на онзи терорист, за който писах по-нагоре: "Ние не сме убийци. Евреите са убийци. В зоната (сигурно имаше предвид зона под контрола на Израел) наш човек като си покаже главата от прозореца и му опират пушка в главата и му казват да се прибира... Ние не сме убийци !"...и отиде да се взривява в дискотека пълна с хора. Е по голямо изкривяване на истината има ли? Този човек разчиташе , че ще стане светец, че Бог ще го обича след това. И си викам - къде е логиката? Не съм запозната много с Корана, но ако едно божие чедо затрие други 50 надали на Господ ще му стане много хубаво. Толкова ли не разбира този (отраснал във Великобритания! човек) че става дума за териториални и петролни интереси, за власт и пари?
Чудя се толкова ли е трудно това, което аз проумях, да бъде проумято и от други хора? Не е много сложно. Не е.
Пари и власт са движещите мотиви на върха. Иначе казано власт и власт. А невежеството и породеният от него фанатизъм са просто оръдие в ръцете на хората от върха. Питаш дали е толкова трудно да се проуме...
"Първото правило на магьосника: хората са глупави. Получил
правилната мотивация, всеки би повярвал почти на всичко ...
Хората имат нужда от враг, за да си създадат чувство за цел.
Лесно е да ръководиш хората, когато те имат чувство за цел ...
За повечето хора не истината е от значение, а мотивът."
(Тери Гудкайнд, "Първото правило на магьосника")
Това отговаря ли на въпроса ти?
в Коранът в прав текст пише,че ако по време на джихат убиеш поне един неверник значи имаш запазено място в рая - а представи си 50 ако убиеш :)
Quote from: Feanor on July 13, 2006, 09:20:43 AM
Получил
правилната мотивация, всеки би повярвал почти на всичко ...
Хората имат нужда от враг, за да си създадат чувство за цел.
Това ми хареса. И ме накара да се зачудя защо и с какво една религиозна война би мотивирала. С това че тръгваш да изправяш кривата религия на някой си - видиш ли ще го просвещаваме? Не знам, пак ми е трудно да го проумея. Разбирам извършено зло коагто е направено на дребно - някой си решава да отмъсти на някой друг, примерно, и затова го навира в миша дупка. Личният мотив го разбирам. Психологията на тълпата обаче винаги ми е убягвала.
Quote from: ludnegar on July 13, 2006, 12:45:52 PM
в Коранът в прав текст пише,че ако по време на джихат убиеш поне един неверник значи имаш запазено място в рая - а представи си 50 ако убиеш :)
А ти можеш ли да ми намериш цитати от корана, които засягат този въпрос? Ще ми е интересно да прочета и да видя дали има място за тълкуване или всичко е казано наистина много директно и праволинейно. Хубаво е ако можеш да цитираш да цитираш пасажи, а не само отделни изречения за да видим контекста.
ами по принцип имам една книга дето прави сравнения с библията - но тя е прекалено не знам как да кажа - нещата са изваде от контекста.А иначе тия неща дето аз ги знам ги знам от баща ми щото е мюсулманин - от нормалните де :)- проблема с тълкуването е че и те си имат разни версии на корана,различни преводи и едишъни :) нещо като наще нов и стар завет :).А всичкия проблем идва от превода - оказва се че арабския е малко като българския ; имат много еднакви думи с различно значение и не стига тва ами някой думи през вековете са придобили нов смисъл ии примерно в Ливан говорят малко по различен арабски отколкото да речем в Саудитска Арабия и така си го насосват както им падне :)
Нека се опитам да дам малко по различен поглед на нещата...
Спомнете си за кръстоносните походи, не са ли те част от тази религиозна война, защо вземаме само последните, най-близки във времето етапи от нея. Нека си спомним за Въртоломеевата нощ...
Както е ясно, мюсюлманската религия е по-млада от християнската и затова нейните стъпки са в по-късен етап от историята. Но както каза туик - същото е било и при християнството. Работата е там, че двете религии са доста сходни, макар написани с различни думи. Разликата е, че мюсюлманската може да те оправдае с повече гъвкавост, което явно е плод на грешен превод, докато християнството е по-строга религия. Но и двете правят от човека сляпа машина без собствено мнение. Затова не съм привърженик на религиозните вярвания.
А мотивация може да бъде всичко, което повдига желанието на човека. Вземете за пример американския подход за мотивация - излиза един пред сурия народ, крещи и ги надъхва и после всички групом вършат глупости. По подобен начин действат и близко източните фанатици - с агресия и жажда. Докато ние си кротваме и мълчим по църквите, което ни прави безопасни. Реално дори да ти втълпят, че е добре да убиеш някой, за да направиш щастлив друг (на когото държиш повече), при достатъчно опит от страна на надъхващия - ти ще се навиеш! Тъпо, но факт! [confused]
Quote from: tuik on July 13, 2006, 17:34:55 PM
Нека се опитам да дам малко по различен поглед на нещата...
Спомнете си за кръстоносните походи, не са ли те част от тази религиозна война, защо вземаме само последните, най-близки във времето етапи от нея. Нека си спомним за Въртоломеевата нощ...
Те по-скоро са част от икономическата война - нещо като колонизацията няколко века по-късно. Това за кръстоносците... Абе винаги става въпрос за пари. И ако не става въпрос за пари - или става въпрос за много пари, или нищо не става. Идеалистите правят изкуство, капиталонатрупвателите(зими тая дума) правят пари, и от време на време се оправдават с религията - ама в повечето случаи не бива да им се верва... Не знам, аз съм вярваща, но в моя религиозен светоглед - егати словосъчетанието - та поне за мен религията трябва да си е вътре в личността и да си е само нейна, почне ли да влияе или да опитва да вилияе на околните се изкривява.
Quote from: PurpleANGEL on July 13, 2006, 18:38:53 PMНо и двете правят от човека сляпа машина без собствено мнение. Затова не съм привърженик на религиозните вярвания.
Тук не си съвсем прав. Това, което описваш се казва фанатизъм и се дължи на неразбиране. А неразбирането се дължи на нечии интереси и/или нежелание. Проблемът обаче не е в самата религия, която е просто идеология, а в хората.
За мотивацията Тери Гудкайнд го е казал... и разковничето отново е в мисленето. Учудващо е колко много хората всъщност не обичат да мислят.
Не знам, кръстоносните походи да са се водили за пари... интересно... Чудя се тогава защо са ги водили царе и крале... интересно ми е също така защо само свободата на Ерусалим е била цел за тях... сигурно защото тази пустиня по онова време е била много богата... Така трябва да е щом са се хвърляли отлкова средства... Много ми е интересно и защо се правят толкова много атентати по цял свят и жертвите са обикновенни хора... може би защото те са най-богати... Взривява се някое метро от камикадзе, но не съм чул да са го обрали това същото метро...
Кой каза че се воюва за власт... Май така съм по съгласен... Същия човек каза, че парите са само елемент от властта... С това съм още по съгласен.
Да според мен Религиозните войни се водят за власт... За властта на религията, защото религията контролира обществото... Или не е така... Да си спомним за инквизицията... Синдрома на тълпата който разкъсва единицата по даден от някой знак... Да това е властта.
Религията от самото си създаване е предназначена за контрол над тълпата... Още египтяните са имали фараон който се е смятал за полюбовество... Защо ли..?
Днешните Религиозни войни се видят точно по същата причина, заради която са се водили Религиозните войни преди хиляди години... Те конспирират по същия начин, определят се по същия начин...
Хайде да помислим върху нещо друго... Защо се правят тези атентати... Не може ли на война като на война... Защо мюсолманите не кажат война, като САЩ на Ирак и не се започне едно масово изтребление... Кой където хване друговерец да му тегли куршума и готово... Тук вече идва правото на силния... Християнските държави могат да си позволят да обявяват война. Те са силните... А мюсолманите не могат, ще ги смажем... Навремето през руско-турската освободителна за нас война ние сме били слабите и ние сме действали така...
"Хвърляйте телата, някой се изкряска,
и труповете мъртви хвъкнаха завчаска,
...
и турците тръпнат, друг път невидели,
в едно да се бият и живи и умрели..."
Винаги това е целта да се накара врагът да "тръпне" да трепери и Осама успя да разтрепери САЩ...
И много други религиозни фанатици разтрепериха християни по целия свят...
Та така Религиозната война си е религиозна... Не е нито бизнес, нито пари, нито каквото се сетите материално... Който иска да ме опровергае да иде да пречука Бил Гейтс да му вземе парите и да ми се представи като мюсолманин.
Религиозните войни се водят от нерелигиозни и невярващи хора/разграничавам ги защото има огромна разлика/ които използват невежи фанатици за да се обогатяват и да постигат лични цели .
Властта ...за какво е сремежа към власт - за пари естествено ,за лично обогатяване и изгода. Кръстосните походи не правят изключение от горното определение .
Бог няма нищо общо с разните църкви ,папи , патриарси и инквизитори по простата причина , че Бог е любов , а не власт ,войни , пари , търгашество и лицемерие.
сорри туик ама хич не си прав - през средните векове изтока е бил най,ама най-богатото кътче на света не ми казвай че не си чел или чувал за прословутите "богатства на изтока" - крале са водили кръстоносците - верно е това, ама защо ; ми то с валстта идват и парите , я земи учебника по история и прочети колко държави са се създали по време на кръстоносните походи, а ония гринговци дето Калоян ги е разбил да не са търсели мюсюлмани по българските земи ...?който е владеел Йерусалим е владеел целия изток и богатствата му.Относно мюсулманите само ще кажа: недай си боже някой ден да се намери някой който да го обедини ; тогава майката ни е ебана с извинение...те американците и затва така треперят и обявяват всеки религиозен лидер дето се пръхне на местна почва за терорист защото те много добре осъзнават заплахата.Само помисли;няма държава в света където да няма мюсулмански бих ги нарекъл малцинства - милиони троянски кончета.Да не говорим за "черното злато".Я ми кажи колко християнски държави имат петролни залежи и колко мюсюлмански ??Американските стелтове с водица ли ще се хранят ?Това което се опитвам да ти кажа е че мюсюлманския и християнския свят са взаимнозависими.САЩ не обяви война на Ирак , САЩ обяви война на Саддам във подкрепа на подтиснатия иракски народ - каква хитра формулировка а ?САЩ не може да си позволи да обяви война на нито една мюсюлманска държава и мисля че ти сам можеш да си отговориш защо е така.И не случайно при всеки конфликт на който САЩ са инициатори все търсят подкрепата на ООН нали ?А ти имаш мъничка идея колко процента от населението на САЩ е НЕхристиянско ??А колко процента е мюсюлманско ?Не се засягай ама си мисля че в последния си пост си се изказал мааалко неподготвен :)А и забравих още нещо - Според теб кой и защо финансира и позволява на държавата Изрел да прави това което прави в близкия изток.Отговорът на този въпрос ще отговори и на една друга тема пусната от САТ пак в този форум :)
На щатите ми се струва, че не им пука много за ООН. При последния им набег (вече забравих къде) ООН одобри процедурата с голяяяямо закъснение и като че ли го направи, за да не стане за резил, понеже щатите така или иначе вече бяха почнали да правят това, което си правеха. Май за Афганистан ставаше дума, но не съм сигурна. [shame]
ludnegar
Значи първо говорим за средния изток (дотам са стигали кръстоносните походи), а не за далечния, Ерусалим даже не е е в средния, а в близкия изток...Несметните богатства за който говориш далеч не са там където ги търсиш... Те са малко по на изток къмто Китай, малко по на юг къмто Индия... те не са в Галилея... Макар, че имаш известно право... Все пак Тигър и Ефрат са богати реки, но Рейн и Дунав (да речем) да не би да са по бедни... Хайде да се опитаме да разберем кой са основните материални богатства на онова време...На първо място солтта (била е съизмерима с среброто), след това кое... китайската коприна и индийските подправки и има още едно богатство което все още има стойност, то не е материално титлата "Хаджия". Ти правиш едно много готино заключение "с властта идват парите", но ми се струва, че обратното не е точно така (не винаги с парите идва властта), как мислиш.
Сега да поговорим за "Мохамед втори", който ще обедини всички мюсолмани. Ти вярваш ли в чудеса... Аз не... за Американските власти не знам... Не знам също така колко мюсолмани има в щатите, но знам, че само турците в Германия са 8 милиона за другите мюсолмански нации там не знам, но ми се струва, че оеднаквих процентите. Я кажи сега как Германия се държи спрямо арабския свят на фона на щатите... не знам, но ми се струва, че има малка разлика. И не знам, но май и фундамелистите разбират тази разлика. Не си спомням да е имало атентат в Германия наскоро.
Стигнахме до "черното злато"... Горките янки няма с какво да си карат самолетчетата и затова правили войни. Ами да, тук си напълно прав... Държат се като малко дете на което майка му му е отказала да му купи играчка... и ако разглеждаме така нещата ООН играе ролята на майката и то на тази майка, за която нейното гърдже е най-хубаво... Да щатите търсят подкрепата на ООН, но така сякаш се крият като малко дете зад полата на майка си. Нима само те имат нужда от петрол... И аз и ти също имаме, но не правим войни... Или не знам може и да си обрал някоя бензиностанция... Та щатите са били един от най-богатите райони на петрол... къде е... Защо не искат да намалят вредните емисии във въздуха, а търсят нови източници, с който да го замърсяват...
Колкото до хилядите троянски конници в християнските страни, нещата зависят от самите тези страни, дадох ти пример с Германия, бих ти посочил и България като пример, но това ще е голяма грешка... :)
Колкото до държавата Израел, ами еврейте я финансират и те позволяват да се случва, това което се случва в близкия изток, а защо го правят сам разбери...
ох , не ми се спори ама ъпдейтни си моля те инфото за кръстоноцните походи щото тука в нас всички се смеят(имам роднини историци)ако нямаш време иди на кино ,доскоро въртяха един филм по въпроса,ама му забраих името,май беше нещо от рода на Кингдом оф хевън или нещо такова...както и да е
Другото с което много си се заблудил е относно Турците в Германия - те че са 8 милиона е верно ама при тях религията не играе роля- те са там и стават германци,а манталитета им европейски.Освен това е абсолютно безумие да сравняваш арабски мюсюлмани с европейски - повтарям безумие.Друг факт за немските мюсюлмани да ти кажа - не си спомням точно колко но 3-4 от онези гринговци дето бутнаха кулите са живеели в германия - били са студенти и прочее...все тая останалото е въпрос на лично мнение
Quote from: tuik on July 18, 2006, 20:25:08 PM
ludnegar
Значи първо говорим за средния изток (дотам са стигали кръстоносните походи), а не за далечния, Ерусалим даже не е е в средния, а в близкия изток...Несметните богатства за който говориш далеч не са там където ги търсиш... Те са малко по на изток къмто Китай, малко по на юг къмто Индия... те не са в Галилея... Макар, че имаш известно право... Все пак Тигър и Ефрат са богати реки, но Рейн и Дунав (да речем) да не би да са по бедни... Хайде да се опитаме да разберем кой са основните материални богатства на онова време...На първо място солтта (била е съизмерима с среброто), след това кое... китайската коприна и индийските подправки и има още едно богатство което все още има стойност, то не е материално титлата "Хаджия". Ти правиш едно много готино заключение "с властта идват парите", но ми се струва, че обратното не е точно така (не винаги с парите идва властта), как мислиш.
Писе, проблемът е не къде е Ерусалим, а до къде са стигнали рицарите - в случая с Константинополската Латинска империя както вече бе споменато. Милите борци за "род и вера" стигат до Цариграда, насаждат се върху блясъка на средновековното византийско величие и за половин век засират всичко... Образно казано, и не ми спори - въпросът не е философски, а исторически. А какво ще кажеш за двете войни на Свещената лига? Срещу кой мислиш, че воюват? Срещу исляма или срещу армията, заплашваща да глътне още европейски територии, защото джамии и сега има и никой Сигизмундчо или Владислав Ягело не тръгва на поход срещу тях...
И ако някой си ти каже "Шерше ле фам!" не му вервай. След Адам други будали не са се раждали... Зад големите неща не стоят нито жени, нито мъже, а пари...
Не знам дали ще мога да гледам филма за който ми говориш, но и баз него мога да ти кажа че Афганистан и сега и преди 2000 години е била пустинна земя, мога да ти кажа, че "Еврейте направиха от пустинята райско кътче, а ние от райско кътче пустиня", както вървеше преди време една приказка из страната, роднините ти сигурно ще ти кажат и че Ерусалим не е свещен само за християните ,но и мюсолманите стават хаджии като влязат в този град. Още нещо мислиш ли, че кръстоностните походи са променили нещо в историята на Европа... За финансирането им са били нужни много пари... Знаеш ли от каде са взети тези пари и какви последствия са имали тези заеми... невъзвращаеми заеми... и защо след един два провала те не спират, а продължават...
Турците в Германия казваш, не са фактор, да така е, но въпросът е защо не са фактор... Защо и алжирците в Франция не са фактор... Ще ми кажеш европейзирали са се... Да така е, но и сам казваш, че арабски студенти ОТ ГЕРМАНИЯ правят атентатите в Щатите... Що не гръмнаха Бундестъга по лесно щеше да им е...?
repi-s-lychec веднага ти казвам един "будала", става дума за Цезар и любовта му към Клеопатра... Пича е можел да превземе веднага Египет, ама се е моткал и добре, че са го понатиснали. :)
Константинополска латинска империя е създадена един път при един от многото кръстоностни походи... Рицарите са стигали и до Ерусалим в предишните си опити и то като не са закачали Цариград...
За джамиита да има така е, но помисли от кое време и в кой крайща на Европа... Има няколко джамии в Испания от средновековието, защото когато европейците си възвръщат тези територии от сарацините тези джамии са обявени като нещо от рода на културни паметници в онова време... къде другаде има средновековни джамии... на балканския полуостров... последните освободени теротории, освободени далеч след времето на ренесанса и просвещението, във време когато в Европа вече светския живот е изместил религията... Не се сещам за джамии в Австрия и Унгария, може да бъркам, но не мисля, че е така...
А джамиите във всяко родопско село?
Според някои Клеопатра била грозна и дебела, според други Марк Антоний умирал от любов по нея - не се връзвай твърде много...
Не се връзвам важното е, че римляните не са атакували Египет директно заради връзката между двамата владетели... кой какъв е бил няма значение...
А за родопксите джамии не знам, но ми се струва, че Родопите са на Балканите... :) и са страшно красива планина, но това е друга тема... :)
туик :) имам по добра идея - тоя разговор да го довършим в неделя :) на живо мисля че съм по красноречив :) предполагам и ти :),ако не забравя ще взема и малко исторически материали :):)
Добре ludnegar, но тогава може да не ни е до спор а и доста ще отегчим останалите, иначе нямам нищо напровтив...
ще видим,ще видим - а и по-добре ние да отегчим останалите отколкото те нас...