Като гледам във форума има доста хора, които само гледат какво да хванат от някоя тема и да почнат да се заяждат с някой и става еднааа... дълга и широка... Интересно, какво ли ги кара постоянно да си търсят някой, който им пречи с нещо? Кажете какво мислите? Защо хората толкова обичат да се заяждат? Каква е причината според вас? :)
в спора се ражда истината :>
boginqta_ ,тя истината хубаво се ражда в спора, но не е необходимо постоянно да се спори и още повече да се заяждаме с другите :) А и истината може да се разбере и по друг начин без да си опъваш нервите във воденето на спорове или пък да се караш с някой [confused] :)
А защо смяташ, че воденето на спорове непременно опъва нервите? Аз лично определено мога да кажа, че обичам да споря. :)
Ти си ветеран, затова. [namigG] [plezz]
Малко си объркала логиката... Аз затова съм ветеран. [plezz] [lol]
Quote from: Feanor on July 08, 2006, 21:43:28 PM
А защо смяташ, че воденето на спорове непременно опъва нервите? Аз лично определено мога да кажа, че обичам да споря. :)
Ами защото колкото и да си спокоен воденето продължително време на спорове изнервя :) Честно казано не знам какъв човек трябва да си, за да издържиш да спориш постоянно за нещо с някой, да дразниш и да се заяждаш и за най-малкото! Не го разбирам това! И аз също обичам да се заяждам понякога и особено да водя спорове, но си имам и мярка! Защото трябва и да се отстъпва колкото и да е неприятно понякога! :)
Не виждам защо трябва да отстъпвам когато съм прав. [plezz]
хахах Feanor, понякога,казвам понякога, се налага дори и да знаеш, че си прав, да отстъпиш! Просто се налага :) Feanor, между другото не пуснах темата, за да споря с някой, а всеки да си каже мнението по въпроса със заяждането, затова смятам да не се обаждам вече тук :p
Ми аз затова се обадих - за да кажа, че от спор до заяждане има сериозна разлика. Впрочем за да ти отговоря на въпроса - а защо да не се заяждаме? Когато се прави като хората, може да е доста забавно. ;) [lol]
Quote from: Feanor on July 08, 2006, 23:00:18 PM
Ми аз затова се обадих - за да кажа, че от спор до заяждане има сериозна разлика. Впрочем за да ти отговоря на въпроса - а защо да не се заяждаме? Когато се прави като хората, може да е доста забавно. ;) [lol]
Мда, понякога си е наистина забавно :p Нооооооо много зависи от самите хора :) А колкото до разликата между спор и заяждане - знам я! Но и също така не е кой знае колко голяма границата между тях, защото от едното по един или друг начин произтича и другото [plezz]
според мен е забавно - на мен лично ми доставя удоволствие(то си личи разбира се :)).Честно казано предпочитам спорове,но когато спорят хора със силни характери и голямо его,то тогава спора неимоверно се превръща в караница и заяждане... и точно в това му е чара, да хванеш оня невидим тънък момент когато става тази промяна-онази ключова дума или изречение което кара една от двете страни да избухне.Същото е като да уловиш мигът-да го уловиш и да го съхраниш :)усещането е невероятно :)
Когато нещо не е както те искат, доста хора почват да се заяждат...за гледам да отстъпвам :)
Незнам дали в спора се ражда истината ,но определено си личи кой какъв е.Това някъде го бях чела и напълно подкрепям.А защо тук хората спорейки,се заяждат?Ами защото така им харесва.Всеки във форума казва това,което му харесва .Нали имаме свобода ...Някой сега ще каже ,че няма никаква свобода ,но това е в друга тема. :pДруги пък имат спора за предизвикателство.Само че тогава се превръща от спор в заяждане,което си е различно.Аз предпочитам като споря с някой,да се стигне до някакви истини,прозрения,може нещо на мене да ми убягва и като изслушвам другия да го видя това нещо.Гледам да съм спокойна и много,много да не се връзвам на всичко.Мисля,че засега успявам.Е,има и случаи в които ме изкарват някои извън кожата си ,но беше по-рано .Сега не биха могли.Има един индивид дето имаме още какво да си кажем с него ,ама той взе че изчезна от тука.Та,чакам го нетърпение да възобновим разговора си . [lol] [lol] [lol]
Кое кара хората да се заяждат???Ами това, че примерно обичат да си налагат мнението и ако ти имаш различно мнение от тяхното - почват да те драчат, докато не го приемеш...Други го правят просто за спорта...Трети ... щото не могат да си сдържат нервите, когато някой ги ухапе...А това за силните характери (виж за егото съм съгласна), но не е нужно да имаш силен харатер за да се дереш с някой... Изключая всички от форума за следващата си реплика(да не земе някой да се познае и да се обиди :p ), но повечето хора се заяждат, защото се дразнят, че има някой който да ги превъзхожда по акъл и като видят че няма изход и не могат да се покажат по умни... почват да се драчат стараейки се да засегнат колкото се може повече другия, с цел унижение и един вид смачкване на фасона, видиш ли "АЗ СЪМ ПО-УМЕН ОТ ТЕБ БЕ.НЯМА МИ СЕ ПРАЙШ НА ПО-ЗНАЕЩ ОТ МЕН!!!" :) :) :)
Какво значи някой да си налага мнението ? Тая заучена фраза няма ли да я зарежете най-после ? Като как се прави това , може ли някой да ми обясни? Как точно някой може да ми наложи мнението си в един форум?
Да отричаш да приемеш мнението на другия и постоянно да го караш той да приеме твоето, дори то да е грешно...Ооооо D`Eva има ги такива дето толкова са се осъвършенствали в налгането на мнението, че не се усещаш как тяхното мнение става и твое :p Така че може - дори във форум може - хората са големи манипулатори понякога :) :) :) :) :)
Наистина не виждам как ще си наложи мнението . Нали за да имам мнение то се базира на собствени заключения , на факти , уверила съм се и именно затова съм стигнала до точно това мнение . Как някой ще ми налложи своето?
Може да провокира нови мисли относно дълбочината на виждането , не да ми наложи различно мнение - не.
Виж ако нямам свое може да приема нечие , но задължително ще го осмисля добре преди това.
Ей затова казвам ,че в спора не се ражда никаква истина..особенно в философски спорове на форумно ниво. Ако са някакви научни на професионално ниво - да , ама в такива като тези тук - никога.
Quote from: D`Eva on July 11, 2006, 10:24:50 AM
Наистина не виждам как ще си наложи мнението . Нали за да имам мнение то се базира на собствени заключения , на факти , уверила съм се и именно затова съм стигнала до точно това мнение . Как някой ще ми налложи своето?
Може да провокира нови мисли относно дълбочината на виждането , не да ми наложи различно мнение - не.
абе нали ти казвам има ги всякви...така могат да те манипулират, че свят да ти се завие, засега ги усещам такивата ми хорица, което ме радва...
Quote from: D`Eva on July 11, 2006, 10:24:50 AM
Ей затова казвам ,че в спора не се ражда никаква истина..особенно в философски спорове на форумно ниво. Ако са някакви научни на професионално ниво - да , ама в такива като тези тук - никога.
И аз така си мисля...Ама пък ако трябва да си призная тук доста работи науìх и в àстност раздел "Философия". [namigG]
Quote from: D`Eva on July 10, 2006, 22:45:46 PM
Какво значи някой да си налага мнението ? Тая заучена фраза няма ли да я зарежете най-после ? Като как се прави това , може ли някой да ми обясни? Как точно някой може да ми наложи мнението си в един форум?
Кратко, точно и ясно, всичко останало е боза и клишета. Всеки може да си каже мнението и не всеки е длъжен да е съгласен. Според мен проблема на повечето юзери е, че адски много се връзват и си вадят генерални заключения от нищожни поводи. Като това със заяждането - защо го вземате толкоз присърце. Мога да си се заяждам с който си искам и когато си искам, това не значи, че имам лоши чувства към тоя човек. Не може ли да приемате критиката малко по-философски, и да отвръщате с критика или дори малко злоба, а не директно да лепвате някакви лейбъли и хоп - колко сме обидени.
И да, съгласна съм и с това, че голямото его не винаги е белег на силен характер, както и обратното.
Quote from: repi-s-lychec on July 11, 2006, 11:04:19 AM
Quote from: D`Eva on July 10, 2006, 22:45:46 PM
Какво значи някой да си налага мнението ? Тая заучена фраза няма ли да я зарежете най-после ? Като как се прави това , може ли някой да ми обясни? Как точно някой може да ми наложи мнението си в един форум?
Кратко, точно и ясно, всичко останало е боза и клишета. Всеки може да си каже мнението и не всеки е длъжен да е съгласен. Според мен проблема на повечето юзери е, че адски много се връзват и си вадят генерални заключения от нищожни поводи. Като това със заяждането - защо го вземате толкоз присърце. Мога да си се заяждам с който си искам и когато си искам, това не значи, че имам лоши чувства към тоя човек. Не може ли да приемате критиката малко по-философски, и да отвръщате с критика или дори малко злоба, а не директно да лепвате някакви лейбъли и хоп - колко сме обидени.
И да, съгласна съм и с това, че голямото его не винаги е белег на силен характер, както и обратното.
абсолютно вярно :) особено това за връзването-едно време базиках Иво че ако затвори форума и някой може и да се самоубият ако не намерят друг форум :)
Д'ева наистина има хора който могат да ти наложат мнение, колкото и невероятно да ти изглежда това и причината това да се случва е "Недостатъчната информация", няма човек който да знае всичко в която и да е тема винаги по нещо убягва и то се знае от друг затова се раждат различни мнения. Ти казваш, че твеото мнение се ражда на базата на собствените ти заключения, това е много важно и вярвам, че е така, но твойте собствени заключения се сформират от нещата който си видяла пречупени от мирогледа ти, а и двете са относителни неща, винаги изкача допълнителна информация и човек (ако е умен) винаги се променя. Точно на тази база се е родила поговорката "Никога не казвай никога". Ти сама казваш, че чуждо мнение "Може да провокира нови мисли отностно дълбочината на мисленето", това е първата крачка... Хората са различни и мислят по различен начин, точно затова има и различни мнения. Тези различни мнения трябва да се посрещат с разбиране и уважение (може би ще кажеш "ти ли намери да ми говориш за уважение на чуждото мнение")
Туик извинявай че пак няма да се съглася с тебе,но мисля че подценяваш хорския характер.Повярвай ми ако аз не искам да ми бъде наложено някво мнение - то няма сила на тоя свят дето да го направи.Мнение се налага на хора със лабилна психика,слаб характер или въобще без характер
Мнение се налага и на хора, които не умеят да разсъждават самостоятелно и лесно възприемат чуждите мисли, без да ги подлагат на собствен анализ. А голяма част от хората са такива.
ludnegar пич, все пак "никога не казвай никога", "очаквай неочакваното"... и така нататък... все някога си си променял мнението, дали по собствена праценка или с чужда помощ няма значение. Защото и променената собствена преценка се променя чрез чуждо мнение... Нито ти нито аз нито който и да е било не живее в абсолютна затворено общество където нищо не се променя и всичко е едно и също... Разбираш за какво ти говоря нали... Никой никога не е абслоютно прав... Нали знаеш че чрената дупка не е нито черна нито празна... и че бялата светлина е всеки друг цвят освен бял... винаги има друго мнение и макар че не е задължително да е правилно то може да се представи като правилно и да залъже и най големия мозък...
Емии който го може - го може :) няма да ставам бавачка на тия които немогат ..да се оправят.
С хленчене от рода на "пък тоя ми налага мнението си" нищо не се постига . Като си от "налаганите" проблема си е в теб , а не в мен.
D`Eva съмнявам се някой да те иска за бавачка, но както и да е. Не знам дали на мен говориш, като говориш за "налаганите", но това няма значение. И си права който го може, го може. А да си призная не съм виждал някой да хленчи "пък тоя ми налага мнението си".
Значи си сляп :)
пс: останалото съм казала по принцип
Да май съм сляп може би не знам дали ми говориш на мен D`Eva. Затова ще те помоля да ме спонемаваш когасто говориш на мен, просто не съм врачка за да знам кое анонимно послание е насочено към мен... затова те моля поне в тази насока не ме оставяй сляп... че в слепота трудно се живей...
П.П. а относно принципа искам да те попитам твой ли е или си го взаймствала отнякъде...
П.П.П. надявам се да не се обидиш, обичам да споря с теб... (или може би да се заяждам... все пак тази тема е за заяждане... :) )
Взаимстването не ми е присъщо . Няма да питам дали си забелязал :)
Може и да не съм забелязал. Мерси, че ми каза... Но когато имаш да казваш нещо на някой не е зле той да знае, че го казваш на него... иначе излиза, че си говориш сама D`Eva... :)
Quote from: tuik on July 18, 2006, 20:31:15 PM
Може и да не съм забелязал. Мерси, че ми каза... Но когато имаш да казваш нещо на някой не е зле той да знае, че го казваш на него... иначе излиза, че си говориш сама D`Eva... :)
Който може - разбира , който не може е все едно дали ще разбере ,че съм се обърнала към него :)
Аха, ясно значи само посветениете имат право да си говорят с теб... Макар да не съм от тях явно искам да те попитам в масонска ложа или ротари клъб участваш... Всъщност не ми отговаряй знам, че не бива да издаваш тайното общество на богоизбраните... :)
[smeeh] [smeeh] [smeeh] [smeeh] [smeeh] [smeeh] [smeeh] туик какви са тия долнопробни клюбове дето изброи бе човек... ти за девическия клуб не си ли чувал ... ? ахахах [smeeh] [smeeh] [svirrr]
Не се сетих ludnegar благодаря, че ми напомни :)
ами според мен хората,които се заяждат просто избиват комплекси...просто по някакъв начин искат да бъдат забелязани,да се правят на по-умни и повече хора да ги забелязват,а всъщност просто предизвикват смях и съжаление... [mhmmmm]
Многото свободно време ги кара. Макар че аз нямам никакво време, ама пак се заяждам [oops]
Quote from: agressive_girl on September 21, 2006, 23:26:45 PM
ами според мен хората,които се заяждат просто избиват комплекси...просто по някакъв начин искат да бъдат забелязани,да се правят на по-умни и повече хора да ги забелязват,а всъщност просто предизвикват смях и съжаление... [mhmmmm]
[a taka]
Абе хората просто понякога имат нужда да спорят и да се заяждат... Какво толкова.Едни обичат повече,други по-малко.
Лошото е че наистина има душици,които трудно приемат критики.Други пък имат кофти моменти и ги дразни когато някой пуска хапливи фрази по техен адрес,трети обичат да се заяждат просто,защото им е забавно.
Аз обичам да споря-когато имам настроение.За съжаление,понякога ме дразнят откъсначни фрази и без да искам си изпускам нервите...
Е това е! Какво да направя такава съм! Дано и за мен да се намери място в Рая [хи хи]
" СРЕДСТВО ЗА ОСКОТЯВАНЕ
В борбата с глупостта и най-справедливите, и най-кротките хора накрая стават брутални. Може би така те избират правилния път на защитата; защото на тъпото чело съответства като правен аргумент свития юмрук. Но тъй като характерът им е кротък и справедлив - както споменахме вече, - те страдат поради тези средства на отбрана повече, отколкото мъката, която причиняват."
Фридрих Ницше, " Човешко, твърде човешко" (Книга за свободните духове), том I,
ааа не е много по темата..ама все пак я ми споделете...Към кое се придържате повече?
Умният не бива да пада на нияото на глупавия! или
Умният за това е умен,за да може да падне на нивото на глупавия...тъй като глупавия не може да се качи на нивото на умния! ...все някак трябва да се разберете?
Просто ми е интересно и не искам да пускам тема по въпроса.Естествено няма общо със спора.Съвсем отделен въпрос.Моля да бъда извинена за наглостта!
По този въпрос отдавна имам позиция :) дори съм го формулирала :p
Глупостта затова е завладяла света , защото умът все и отстъпва .Според мен не бива да се отстъпва пред глупостта , както Айнщаин е казал - тя е нещото , което няма граници /аз добавям/ - затова трябва да се вкарва в такива .
Умният не бива да пада на нивото на глупавия!
Ами аз когато мога...и когато не е важно гледам да не се занимавам...Но като цяло поддържам второто...Иначе как ще се оправиме с глупаците...с които се сблъскваме за съжаление навсякъде :)
Quote from: balrog on September 28, 2006, 12:53:50 PM
Умният не бива да пада на нивото на глупавия!
Защо не бива? Кажи ми защо? Според мен това е суетност и страх да не те вземат за глупак , след като си паднал на нивото на глупака . Но за човек не страдащ от комплекса "обществено мнение" е без значение какво ще си помисли тълпата , от това той няма да стане глупак :)
Имаше една тема за "кралиците"/дамите/ , че една кралица винаги трябвало да се държи като кралица/дама/ ...е да ама една истинска кралица /дама/няма нужда да се бои от това ,че някой би я сбъркал с нещо друго ...тя си е кралица по рождение , само за мнимите кралици съществува опасността да бъдат разпознати ако не се държат като такива :)
Quote from: D`Eva on September 28, 2006, 13:06:13 PM
Но за човек не страдащ от комплекса "обществено мнение" е без значение какво ще си помисли тълпата , от това той няма да стане глупак :)
Точно така :)
Не знам какво кара хората да се заяждат...ама в 100 други сериозни теми се заформя страхотен спор...тук -там и заяждане...
Докато в тази,която се отнася точно до това...всички сме мноого тихички :)
Не ви ли се струва странно това :)
Съвсем нормално е като се има предвид ,че сме преобладаващо странни тия , които се драчим :)
[smeeh] [smeeh] [smeeh] хе хе някой пак си прави комплименти :)чудя се свършиха ли се вече гринговците, че взе все по често да си прваиш комплименти сама или може би вече "загадъчната" ти "неотразимост" и "странност" вече не хващат декиш никаде... ?нима циганката вече е мъртва ?!? Жалко...; а беше толкова млада...ахахахах
Quote from: ludnegar on September 29, 2006, 02:19:15 AM
[smeeh] [smeeh] [smeeh] хе хе някой пак си прави комплименти :)чудя се свършиха ли се вече гринговците, че взе все по често да си прваиш комплименти сама или може би вече "загадъчната" ти "неотразимост" и "странност" вече не хващат декиш никаде... ?нима циганката вече е мъртва ?!? Жалко...; а беше толкова млада...ахахахах
На теб това пречи ли ти с нещо? Явно - да .Срахуваш се да не избледнееш ли :) Няма страшно , негрите не избледняват :p
нещо нямаше логика поредният ти пост,ама така се получава когато няма какво да кажеш.В случая щеше да е по умно просто да си замълчиш,ама нейсе ... пък и нали вече обсъдихме липсата на връзка между теб и ум :)
а иначе за избледняването няма страшно,може да питаш Майкъл Джексън избледняват ли негрите или не,аз не знам,ама това което знам е че простите като теб никога не поумняват,както няма бивши селянки и проститутки,така няма и бивши малоумници.както не веднъж съм казвал;"не гасне туй,що не свети""
Quote from: ludnegar on September 30, 2006, 00:45:25 AM
нещо нямаше логика поредният ти пост,ама така се получава когато няма какво да кажеш.В случая щеше да е по умно просто да си замълчиш,ама нейсе ... пък и нали вече обсъдихме липсата на връзка между теб и ум :)
а иначе за избледняването няма страшно,може да питаш Майкъл Джексън избледняват ли негрите или не,аз не знам,ама това което знам е че простите като теб никога не поумняват,както няма бивши селянки и проститутки,така няма и бивши малоумници.както не веднъж съм казвал;"не гасне туй,що не свети""
логиката не винаги е заблежима от просто око :) а английския хумор само с преводач
Така се получава, когато не можем да се резберем да се видиме някъде "навън" и да се разберем "по мъжки". Шси играем и шса заяждаме...
На него това му е тръпката в живота :) КАКТО НЕ ВЕДНЪЖ Е КАЗВАЛ ххъхъхъхъ
абсолютно е така.то на теб като че ли не ти е,с малката разлика че ти май други тръпки нямаш...
Quote from: balrog on September 28, 2006, 12:53:50 PM
Умният не бива да пада на нивото на глупавия!
Ок.Да те питам тебе.Тъй като от скоро съм в София и този град с нищо хубаво досега не ме е впечатлил, та в съзнанието ми се наби глупоста на хората или по-конкретно: хората возещи се в градския транспорт.Начи возиш си се ти.Мачкат те, натискат те, отъркват ти се, ръчкат те и прочие и прочие.И когато земеш белким да слезеш и да подишаш малко (ужким) по-чист въздух, всеки се натиска да влезе, заства до входа и те бута на вътре, нетърпелив да се качи в така желания и чакан автобус.Е окси.Начи понеже аз съм глупава и по твоята логика, за да не падна на нивото на тия хора требе да им сторя път да се качат, пренебрегвайки себе си и желанието и необходимостта да сляза на спираката???
Мацка, тука не става въпрос за умност и глупост. Когато бързаш да се качиш, тези които слизат ти се струват непоносимо нетолерантни към нуждата ти да стигнеш навреме накъдето си се запътила. Когато бързаш да слезеш ти пречат качващите се. Че тук таме има някой простак - то от 100 души да няма 1-2-3 простаци ще е странно. А не това че ги има. Осъзнавам нуждата ти да бъдеш личност, защото и аз я имам, и софийския градски транспорт не ми е любимия институт, но за съжаление в конкретния случай сме едни от многото и това е положението - всеки си иска своето...
А относно нуждата на хората да се заяждат, каквато е и темата, поставена в контекста на градския транспорт, ми общо взето... Всеки може да изпуши. Някои не просто могат, а умират да изпушат. Но щом се пишем хора интелигентни поне мъничко над средното ниво, редно е да стоим над тези неща. Това не значи да се оставяме да ни тъпчат, а просто да не си тровим деня с комплексите на някой арогантен непознат.
Напоследък и аз си задавам този въпрос. Става въпрос, разбира се за заяждането и личните нападки във форумите. Нещо не ми харесва позицията, че когато свършат аргументите започват обидите. Или, че това е начин всеки да се покаже колко е по-умен в измислянето на остроумни нападки. Жалко е, когато една хубава и сериозна тема се превръща в арена на лични конфликти. Днес като разглеждах последните теми се опитах да потърся отговор и в написаното там. Например темата за баланса между вътрешния и външния свят на човека. Струва ми се, че повечето от хората за които заяждането се е превърнало в спорт се опитват да си избият по този начин нещата, които подтискат и не изкарват на повърхността - пред хората с които общуват извън форумите, реално а не виртуално. За мен е странно обаче удовлетворението, което изпитват по този начин. Другата причина може би е неприемането на чуждата позиция. Най-ожесточените "схватки" са когато някой напише, че не е съгласен с друго мнение. Парадоксално! Нима целта на една тема не е да се съберат различни мнения и гледни точки. Трябва ли всички да са съгласни и да имат една позиция. Чудя се и на хора, които са писали, че се забавляват като се заяждат с някого [oops]. Доста извратено забавление, струва ми се. Но пък всеки се забавлява както намери за добре. Жалко само за прекрасните теми, които се превръщат във всичко друго, но не и в поле за приятелски спор.
Първото условие за да има приятелски спор е спорът да е между приятели
Quote from: D`Eva on December 29, 2006, 20:58:43 PM
Първото условие за да има приятелски спор е спорът да е между приятели
Ох, ще ме съсипеш :toofunny:
Бих добавил и "ако единия сваля другия" :>
Quote from: balrog on September 28, 2006, 13:57:24 PM
Quote from: D`Eva on September 28, 2006, 13:06:13 PM
Но за човек не страдащ от комплекса "обществено мнение" е без значение какво ще си помисли тълпата , от това той няма да стане глупак :)
Точно така :)
Глупости...
на всеки му пука малко или много за тълпата.
Ама на всеки !
Quote from: ilusia on December 30, 2006, 12:35:34 PM
Quote from: balrog on September 28, 2006, 13:57:24 PM
Quote from: D`Eva on September 28, 2006, 13:06:13 PM
Но за човек не страдащ от комплекса "обществено мнение" е без значение какво ще си помисли тълпата , от това той няма да стане глупак :)
Точно така :)
Глупости...
на всеки му пука малко или много за тълпата.
Ама на всеки !
Щом казваш :) предполагам твърдението ти е фактически обосновано ... използваш метода като се поставяш на мястото на всеки един :)
[confused] Гадна си. [lol]
Ми няма човек на когото да не му пука за тълпата.
( Нормален човек )
А какво е нормално ? И кой е нормален ?
И кви глупости дрънкам аз вместо да се приготвям , че заминавам...
Абе..... пука си им на хорицата [shame] [lol]
Когато се изправиш сам, срещу тълпа, със сигурност ще ти запука.
Тълпата е трудно контролируем, агресивен конгломерат от хора, която се характеризира с ниска интелигентност и висока степен на манипулируемост.
По-добре стой по-далече от този социален феномен и никога не го подценявай с непукизъм.